主题：关于最近河里的风气的看法 -- 冷酷的哲学
家园 温和激进不是左右的分水岭 左右的分水岭应当是追求结果公平，还是追求过程公平。过程公平的引申就是追求效率。夸张一点就是右派认同弱肉强食的达尔文主义，左派认同“损有余而补不足”的人道主义。达尔文主义奖励强者，人道主义抑制强者保护弱者，当然达尔文主义的效率要高。
建国前政府实行右派的达尔文主义，右派希望维持现状（温和改良）并支持政府，而左派要求激进改革。
建国后政府实行左派的社会主义，左派希望维持现状（温和改良）并支持政府，而右派要求激进改革。
改革之前是让有能力富的强者同弱者一起均分成果，改革之后是让有能力富的强者甩掉包袱先富起来，所以改革是从左向右。
在从左向右的过程中一部分右派认为向右的步子迈得还不够大，所以反对政府；一部分左派认为向右的步子迈得太大，所以也反对政府。反过来，左派右派同样有人由于对政府的期望值不同而支持政府。对左派来说，政府至少还有一个社会主义的旗子，所以要支持；对右派来说，政府不是除了旗子之外已经把社会主义完全抛弃了么？所以也要支持。
通宝推：鳕鱼邪恶,秋末冬初,
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家园 可参考神仙驴、wxmang、陈经、萨苏等部分文章 包括landlord、本嘉明、井底望天、常识主义者、老尹、忘情等等等等许多人，都有揭政府或国家的底子的文章或段落，并且打脸打得很不留面子，比空对空狂呼乱骂或高唱赞歌的深刻得多。但这并不妨碍许多“左”或“右”的河友为他们送花。
wolfgan的基调悲观，但这并不妨碍我们可以从他的发言中看到社会的一面，虽然那一面未必代表全局，未必代表主流，但不容讳言那是真实存在的。
史老柒、二宝、巅峰背影等的文章未必是正面批判，文章的动因未必是批评社会和政府，但我们可以从那里面的细节观察人们的生活。
哪怕是观望者的文章也有可取之处，除去枪械文，他能够提供另一种思路；即使那些显然不为多数人接受的言论，也可以令大伙耳目一新，头脑轻松一刻。
个人浅见：理性有建设性未必是右所独有，左右极端都不好。实事求是，合情合理，结合具体生活的讨论，不管偏左还是偏右，都有建设性。比如前面那些人们的文章。
通宝推：定风波,frnkl,故园湾里,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 在我看来，互联网的建设性本来就比较弱 不过，这个帖子与我的意义，就是一张西西河的地图……
家园 个人印象较深的还有 同人于野、晨枫、陈郢客、厚积薄发、史文恭、橡树村、老广、虽远必诛、燕庐敕、科大胡不归、物格修齐、江城孤舟、京城马国兴……这些是临时搜到的发精品帖子较集中的河友。不过反过来说，河里发精品帖子多的可不止这几位。
另外还有一些不常发长帖的河友有时也出些特定领域的精品，或跟帖出精品，比如大秦猛士、南京老萝卜、白色潜水艇、过失速、洗心、东湖珞珈、双石、老平、抱朴仙人、王小棉他妈、北京雪君、南方有嘉木、故园湾里、林中金蛇、驿路梨花等。
俺的感觉，一般说话有涵养、有分寸、有水平（并且多数乐观）的河友，或者性子急一些，但还是文明、讲道理，并且为人本质好的河友，常常有好帖子。
不过也有特例：比如MRandson，他的看法比较悲观，我个人多数时候不赞成；但他对一些潜规则的讲述不是虚言。——材料确实是那些材料，只是在认识的角度方面有分歧。
葡萄是大牛，可是他的东西一般人搞不懂。俺把他单算是因为俺个人根本判断不了他的方法正确与否，另外也是个人对阴谋论的分析方法持反对态度。——这并不妨碍他是大牛或他的帖是精品。
家园 多谢xxx君 我还在慢慢摸石头……希望这个地方能把我的脑子磨得快快的，也希望可以找到志同道合的朋友啊。
家园 花你 家园 花你 说得很好
家园 这个事情本来就是因人而异 “理性、有建设性”，这个问题本来就是因人而异，因发言者下了多少工夫而异，跟他所支持的观点没什么关系。
希望河里鼓励一些理性、有建设性的“右”。佛门孤雪河友的这一句就有些因果倒置了。我可从来没有见到过“理性、有建设性”的言论（无论左右）在西西河没有被鼓励过。因此，如果佛门孤雪认为“理性、有建设性的右”不够多，那归根到底不是大家有没有特意鼓励的问题，而是参与者有没有足够的这种思想这种能力的问题。
家园 没别的可说了，宝推 家园 不爽中国，可以滚出去，赖在这里做什么。 借用"TW之子"一句话，太平洋没加盖，游过去啊！