主题：今天看到了一个新闻 -- zouhl
家园 今天看到了一个新闻 http://www.jiading.com/article/html/2010/0419/6707.html
据了解，吉利与嘉尔沃是在今年2月签的协议，该项协议的名称为《吉利沃尔沃上海项目框架协议》。按照这个协议，吉利收购沃尔沃后，中国总部将建立在上海嘉定区，并在该区设立一个沃尔沃国产工厂。嘉尔沃前期投入的10亿元收购金额只是一个开端，未来沃尔沃工厂落户嘉定后，地方政府将提供更多的融资支持。嘉定将是吉利在国内第9个工厂，此前，吉利已有8个工厂落户全国多个地方，而以项目换资金滚动发展是李书福的一贯做法。据悉，大庆市给吉利30亿元的资金支持，吉利也将回报在大庆当地建设工厂。有消息称，大庆未来很可能是吉利和沃尔沃品牌的原材料供应商。
昨天看到的新闻是关于房地产的，除了国家的调控政策，6：30的上海东方新闻说有温州同志一次九折抛出浦东10套房子，其认为房价要跌了。
这两个新闻我连起来想的。很有感慨。
以下是我自己的一点想法，不是经济出身，所有言论不足之处敬请见谅。
首先摆明态度，我是不喜欢房价这么高的，严重点说，这个是要祸国殃民的。
下面是房地产和实业经济的比较：以我们单位和所在地区为例。
我们单位主体在轻轨的马路对面，总的占地在500w平方米以上，大概不到1000w。
简单点说，以5w平方米（一个车间而已）一个小区来算，每年1个小区，滚动开发，50年可以保证的。以旁边地区1w以上房价计算，每年近百亿销售额，十亿利润应该可以有的吧。那么做这样的企业，那么需要一个领导班子，几个承包商，几个建筑队，几十个销售，然后是物业，保安，水电工，清洁等等。估计数量不会过2000人。同时带动的水泥，钢筋，电梯，吊车，卡车，安保等等的产业振兴。
接下来是这个汽车公司在同样土地上面的作为。
一年超过50w的汽车销售额，产值500亿左右，利润不知道
，应该比10亿要高吧，员工总数近2w，按照1：7的配置，相应配套厂是20w左右，应该不止，然后是装备制造业，培训服务，物流业，维修站，高速公路，还有我们的路监，验车，收费站。。。好像很多，就不意义力举了。说这些，我觉得这个就是房地产对实业的打击，利润太高，来钱太快。做实业，看看我们单位，只是以领导为例，建厂，招人，培训，计划，竞争。。。劳心劳力。看看造房子，轻松多了，至少人少多了。省心多了。
但是作为实业，以汽车为例，你可以说污染很多，交通堵塞，噪音什么的，但是看看就业的人口，拉动的内需，相应的制造业，以及对国家装备制造业的需求（那是国家强盛的脊梁），这些都不是房地产所能比拟的。
一个小区造好了，只是需要一些保洁，保安，水电工之类的。这个和我们前清出口茶叶瓷器换回大量银子有异曲同工之处。但是没有脊梁骨的支撑，最后还是怎么来的怎么回去。
先想到这么多，就说这么多。
我觉得我应该算是个爱国人士
，虽然一直被代表，被领导，被号召。我希望我的国家更好，而如果要长久发展，就如人的长大，挺起脊梁骨是最重要的。
不是专业人士，话说的比较乱，请见谅。
通宝推：流沙河,大眼,建筑师,大Q,季侯,家园 数字不一定准确，但赞同你的观点。 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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宝真多啊
家园 花一个 赞一个,打击那些"房地产绑架国家"的伪砖家!
家园 这个没有可比性。 一个头脑健全的政府不可能相信这种靠地产发展的经济能立国的，只是泡沫形成之后顾此失彼的无可奈何，以及个人和小集团利益的均沾弄得束手无策。其实都是自己玩自己，资产再分配而已。
家园 第一次听到这个观点，非常震惊，花，宝推了。 家园 今天看到了一个新闻 续二 十年前，我2000不到买了现在住的房子，现在是后面加个0再加点。
十年前，我在我们那最高的一个高楼（差点是烂尾楼）向前望，除了一块块的农田就是一个个厂房。很空旷。现在向前望，都是高楼，幸好还不是很高，还能望见东方明珠塔。
高房价是有好处的，是的，我听说其中有很多内幕，很多斗争，很多故事，但是，好处是显而易见的。首先，提发了开发热情，城市化的进程大大加快，宽舒的马路和整洁的环境是有目共睹的。还有譬如镇保，农保，社保，教育和帮困等等，都很有好处。你可以说弊政，义愤填膺的大骂，但是，主要的还是用在了改进民生方面。
在五年前（差不多这个时间），嘉定的发展还是很慢的，城区还是这么大，房价也没有彪的很厉害。现在，确实新的项目和新的楼盘带来了变化。
但是现在，量的变化最终是质的变化，房价现在猛增到1w5乃至更高。
可是，收入呢？改变了多少？5000的收入，300w的房子。很搞笑。
以现在的房价，无论如何，平常人想白身买房，可能性不是很高，尤其是80后，只有全家上阵，再加省吃俭用，才行。
我知道某些市区的老兄，实在买不起市区房子，买到了嘉定，祖辈都是上只角，现在搬来农村。
而外地的呢，还要惨点，估计是我认识的层次问题。譬如有位大学教师，来了5年，08年底买的房子，那时9000左右，几乎天天是外面拉课，很是辛苦。还很庆幸自己买到了。苦不？不苦。因为再几年就能熬出头做真正的上海人了。
这些就是刚需，但是他们本来可以用在其他地方的钱都交给了钢筋水泥，然后呢？生活呢？内需呢？
通宝推：木头,家园 你这个单位有超过500万平方米？ 超过五平方公里的单位，要“养活”多少人？能给你“数量不会过2000人”的团体去挣钱？这么大块地国家就白送给你了？原单位不会少于一万人，余下的老员工扔掉？
家园 500w是肯定超过的 我说了，这个是比较。假设而已，极端的情况，最简单的比较。就是假如都是房子，譬如闵行那样。然后做个简单比较。
家园 不知道你这是怎么算的？ 简单点说，以5w平方米（一个车间而已）一个小区来算，每年1个小区，滚动开发，50年可以保证的。以旁边地区1w以上房价计算，每年近百亿销售额，十亿利润应该可以有的吧。5w平方米，容积率就算是3，可以建15万房子，就算一万一平方，全部能卖掉，一年也就是15亿的销售额，哪来的近百亿？
再算这15亿的销售额，工业用地不是能随便转成商业住宅用地的，一般有两个办法：对有前途而又缺乏资金的厂，国家给在郊区给你块地可能比原厂区还大很多，城里的地卖掉用于郊区征地款，余下相当多的钱用于工在更新改造。对于无前途的厂，倒闭掉土地由国家征用，工人出路由国家负责，或者厂区厂房留一部分给厂里用于商业开发（做商场或出租给企事业的用房）收入用于养员工，多余的国家征收。不管怎么说，原来老厂的土地都是国家的，国家不可能无偿地给厂里建商品房卖的，有超额利润是要上交的。
家园 今天看到了一个新闻 续 首先声明得是，本人所写和月色MM一样，都只是身边的事情，然后是自己的想象展开，所以有些乱，也不是很统一，希望能逐步展开。
这两个礼拜，听到了同样的三件事情：3个朋友2个失业了，一个准备失业。
由于本人成分问题，所以接触的很多也都是中低下阶层人士，也就是以前河里说的上海20w年收入以下的人士。
他们都有一个很相同的特征：无特别技能，身有所长不过是指相对刚进城市的农民而言。没有机会呼风唤雨，且有家有室，不能随心所欲。脱离了大环境也能各显神通的任务是少数，我很敬仰，但是遇到的很少。还是成分的原因。
他们为什么会失业呢，一个厂搬到安徽，一个到江西，还有个准备到太仓，所以说准备失业。
这几个单位有个共同点，都是小单位，本地人是行政方面的工作，干活的绝大部分是外来人员。
那为什么要搬呢？因为土地值钱了。这几家单位的厂房都是工业用地，买的，现在要开发，老板一算，我卖地能得多少个亿，我现在卖东西一年才多少利润，还得操心那么多人和事，还不如卖了。到外地去反正还是这些人干活，什么都能降下来，何乐不为。
本来政府也是很不错，给你偏点的地方来置换，反正水电煤什么的前期都给你做好，你只要去就可以了。但是搬厂不是搬家，那么的麻烦，而且你给我换的地我还能租出去变钱，干嘛不做呢？
资本是逐利的，人性是贪婪的。
我认识好几个身价300w以上，全家工资5000不到的人，很有趣吧，是的，都是房子的价值。他们的想法也是很有趣，和炒股差不多。
很欣慰今天吉利准备来了，很不错，嘉定毕竟底子在这里，正如前几年奇瑞也准备来一样，这里的环境在政府的支持引导下发展的确实不错。无论配套和相应的人才，建设方面都是很强的。
但是问题在于，不能说只是这么几个龙头，我们还需要龙身和尾巴，甚至脚毛也是要的。大有大的好，小有小的用处。
待续。
通宝推：老树,家园 宝真多，谢！ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
家园 送宝得宝，呵呵。 惊喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 就算低房价，那些人的就业也是一样的 其实土地成本+建设成本也就那么多。就算政府赚大头了吧，你赚小头不行么，非要赚大头？
房价低于1W的时候，照样有开发商建筑队物业保安水电工的，相对于今天房价比08几乎翻倍的情况来看，他们的工资也没有多少长进。