主题：【讨论】医学意见讨论 -- 南云北望
家园 不要和药贩子顶真。你不会赢的。 家园 鄙视药贩子，那是一个事实。 至于鄙视药贩子，那是一个事实。it's definitely ok to call a prostitute a whore. 要不你找一个有一点道德的药贩子来。 跟你明说，我有好些同学在干这个，以前都是不错的人。听过他们干的事，钱色诱惑，拖人下水，无所不用其极。怎么让人对它们有好感。这些还是中国数一数二的医科大学毕业，那些卫校毕业的还不知道如何呢。
至于这个ID个人，不但是个药贩子让我反感，还喜好炫耀他那不知那里来的东西。好像没有他不擅长的。
你的问题“您鄙视商人吗 您鄙视工人农民吗？”， 我的回答是：如果我发现有的工人农民商人有可鄙视的，我也会鄙视。但我没有看到工人农民商人作为整体有可鄙视的地方。可是药贩子作为整体有太多可鄙视的。
家园 关于抗感染与东亚病夫(1) 感染，是最重要最普遍最常见的人类疾病。
人自出生就被感染，接受感染，多数人最终可能死于感染，当代也如此。感染，是人生命必涉的永恒主题。
感染的病原，主要是生物，病毒占大半，其次是细菌们。
毒与菌们何以喜爱占据人体细胞或特定组织？人体又何以存在所谓正常菌群？我不得而知。
所以，人类就是一路抗感染冲杀出来的。
近现代，人类找到了青霉素，又发明了现代免疫法。。。可能对抗大部分感染。但是，至今没找到特定物质搞定病毒。
病毒感染，是现代医学科技所遭遇极大挑战。
虽然现代免疫学，病毒学等很深入，但是，对抗急烈传等大疫还主要靠公共卫生防疫体系，就是政府行为及全球全民形为，医学行为在其次。
历史上伤人极烈的大疫，多与战乱失控有关。
比如，汉末的大疫，有说法使中国人口自最高点，减至一半。
中医经典《伤寒论》就出于此时。
比如，公元1918年一战时，H1N1类感染全球流行，有说致死3000万。多过战争伤亡。
虽然，病毒感染伤人暂无抗病毒药剂可有效应对，医界就该坦承与面对。或可改变固有思考，深思病毒致病的真相，另寻治本之道。
其实，人体本身能够识别病毒，并有其有效机制可以抵制，并产生特异的蛋白质记忆与应对之。
虽然，人与毒战斗，也有不敌，但是，提升免疫能力，支持人体免疫力，全面改善机能，也可起重要作用。这也是很多草根树皮等传统药物治病真相。
中国人使用草药抗感染一路走来，经验弥足珍贵。中国人并没有灭种，留下极多文献资料。
人们研讨中国医学抗感染经验，还停留在抗病毒物质的寻找上，其实，还可以换个角度思考之。
这也是为何好多方子有效，但是，单味药的研究并找不到特定抗病毒物质的原因。
中草药因是因地因人辨证论治，也许会从整体上支持人体机能，改善系统运作，甚至促使免疫蛋白活跃与大量产生。。。
就是SARS，也是有病程阶段的，也由浅入深的，按钟老的说法，中药在初期也有用，其实，历史上很多大疫只能靠草根树皮。。。
人类对免疫机制还有诸多未解之谜，但是，有一点是确定的：有时，喝凉水也许能救活一个人，其中道理还要研讨。
至于“东亚病夫”之说，我没请古狗去喂鸡，不确知此说源于何人何时。
总体而言，历史上中国人与其它地球人种的体质心智相等。只是人种等样貌有差。
国民总体体质之变，相关因素忒多，主受政治经济战争天灾人祸等影响，落后挨打与病夫都是一过性的，医学发达与否并非决定之因素。
家园 你和很多鼓吹中医的一样：搞不清楚重点。 近现代，人类找到了青霉素，又发明了现代免疫法。。。可能对抗大部分感染。但是，至今没找到特定物质搞定病毒。绕来绕去，不是想说中医可能有办法吗。
你怎么没提到疫苗呢，天花是靠疫苗消灭的，乙肝如果做到出生后接种也可以，中国政府现在提倡。sars，H1N1之类的流感疫苗可以在大规模流行是大规模生产。aids病毒疫苗是现在正在研究的最重要的疫苗之一。
谁能说说，这些病毒，中医能预防吗， 谁成天说没病防病？中医能吗？
中国人使用草药抗感染一路走来，经验弥足珍贵。中国人并没有灭种，留下极多文献资料。全球用草药抗感染的包括欧洲人，亚洲，非洲，美洲，都没灭种，你应该也告诉大家。
就是SARS，也是有病程阶段的，也由浅入深的，按钟老的说法国家和老钟的说法是中医是可选的，辅助的，这点你也应该告诉大家。
为什么，老钟不赞成中西医结合？就是不想你这些人借机把可选的辅助的东西夸大宣传。
老钟说了：“我不主张中西医结合，中医和西医各有各的方法，还是应该二者齐头并进、取长补短、共同进步。”怎么理解呢，有句老话这么说：你走你的阳光道，我走我的独木桥。
“我认为中医要更多地用现代医学的观点来看，中药里可以找出有效成分，提取出来，对攻破一些病症很有帮助。”
我认为老钟的想法是，找出中药里的好东西，也是不少人说的，日本已经在做的——验药。
http://www.ccthere.com/thread/2999396#C2999396
其他的东西，你说的再玄，再系统，全面，整体观认知力也没用。因为中医和其他古医学已经探索实践了千百年，可流感，天花，结核，梅毒鼠疫，霍乱，都没辙。
战胜这些病魔的是现代医学，现在的难题是有，可我们已经看到希望了，aids的鸡尾酒治疗和近来的癌症疫苗都是很好的例子。
大家可以多看看医学新闻或河里的科普，还有方舟子的医学文章，很有帮助的。
家园 中医也好，西医也好，都是 人类为了应对自然，是自己生存下来所思考所实践。
进步都可欢欣鼓舞，那管你喝凉水救人一命，也值得欢心与思考，“鸡尾酒”治爱滋也同样。。。
君所言，现代人类依科技进步，控制了极多的人类感染，使人类生命生活品质提升了，我并没否认。我所强调的是，除了寻找强抗病毒剂，及疫苗免疫法，还有另外的办法，就是中医的辨证论治体系。当然您也不想了解，就算了。
我特别提出，于病毒感染而言，凡初期，或某一病程阶段，应常规纳入此体系。而且，当前并非所有的病毒感染都已有效控制，另外，我猜想人类也不可能将病毒一劳永逸拒之身外。或许，人体内有正常菌群，也有正常毒群，杀光也非常法。
人与病毒都是共组自然界的一部份，也许人就是个超级大病毒。
人的自然免疫力与外界病毒可能达至平衡，很多自然的疗法是有效的，只不过人们不愿关注与面对，甚至统统以安慰剂对待，也只能令我无言。其中也有偏见。
至于方舟子，我还不知，待我请古狗去喂鸡。
科学需要求真，其实不论中西医，当然，互相攻讦，于事无补，这是另外话题，我只想简单讨论一下医理。
家园 方舟子那厮 连中药西药都分不清，自己摆了个大乌龙。
连博客评论都不敢开，不认识也罢。
家园 就是中医的辨证论治体系。当然您也不想了解，就算了。 就是中医的辨证论治体系。当然您也不想了解，就算了。应该说，您没看过病人，就别那说圈圈话了，您怎么知道我也不想了解？您是我的蛔虫？中医辩证了千百年了，又有多少结果？流感，天花，结核，鼠疫，霍乱也有几百年历史了，中医有什么办法？
唱高调是不能治病的。
或许，人体内有正常菌群，也有正常毒群，杀光也非常法。人与病毒都是共组自然界的一部份，也许人就是个超级大病毒。
说来说去都是或许，可能。
告诉您：人体内有正常菌群，也有正常毒群，杀光是不可能的。
人与病毒都是共组自然界的一部份。
不用或许了，现代医学早就正视了，而且应用于临床了。
不懂可以去学，不要在那或许可能，“当然您也不想了解”
说圈圈话有瘾吗？
家园 与兄讨论，有些纠结哈， 不过无妨，就是个讨论，互相启发。
再强调一下我的想法：
1，病毒感染是最重要的人类疾病。
2，某些病毒也是机体必需的。
3，人一出生就开始感染。
4，人体有足够的自然免疫力。
5，抗毒抗疫，除了现代免疫法，鸡尾酒法，公共防疫体系，还可诉诸于中医辨证论治体系。
6，应用此法也可在感染初期时。
7，此法可与它法结合互用。
8，关于免疫法，是抗毒利器。但是魔道互进，新毒层出，要特别警觉世纪新毒。不可以为免疫疫苗万能。
9，人类与病毒，也参与共组宇宙。因此，病毒大面积异变关涉宇宙大环境。至少与大气的温变，湿度，移动相关。
10，抗SARS经验极有价值。国人成功平息大疫，1主要靠强大的国家防疫体系，2靠类固醇，3靠辅助呼吸等技术。2与3对医学而言是被动的，并不理想，要深入研讨借鉴中国人以往的抗病毒实务。现代抗毒诸法先进，不意味传统方法无用，何况，现代抗毒治病遭遇瓶颈。
当然我说了也不算，兄可决断之。