主题：【讨论】医学意见讨论 -- 南云北望
这里是针对
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的一些意见，觉得有必要让更多的网友看到，所以单独发出来。
在现阶段是很大，但是有缩小的趋势。
在抗生素刚刚出现的时候，这种趋势是在扩大。
到目前为止，还没有出现一种能大面积传播的病菌是现有抗生素控制不了的，这就说明了现代医学对感染控制能力。耐药性在你后面的话里回你。
你这就是信口开河了，抗生素和其他很多药物的趋势都是越来越有针对性，流行的说法就是精确制导，减少不必要的损伤。生物农药是无公害有机蔬菜生产允许的，基因治疗的目标更是如此，这些都是科学的进步。你不懂不要胡扯好吗。
中医有一整套对付感染的方法。那怎么会有东亚病夫？
中医对霍乱，梅毒，天花都曾经困惑过，因为那不是中国本土的东西，也不是我们搞出来的。更何况中医找到了对天花的办法。假以时日，中医依然是可能有所作为的。个人认为，梅毒的办法很可能应该从美洲去寻找，只是现在大家都觉得那样没有意思罢了。
1。耐药金葡的出现和印度本土人能喝恒河水一样是适者生存。中医有办法的话全球都会学中医的。
2。霍乱中医没着，梅毒一样，除了那些把广告贴在电线杆上的中医。
3。天花，河里一早科普过了，灭绝天花是靠牛痘，中医的人痘效果并不好而且副作用大，在中国都没推广。
你是医生不是无赖，怎么能这么赖啊，有教无类是谁说的？
你的世界观整体观就这德性？什么叫医者父母心？
告诉你：现代医学治疗梅毒的方法是在实验室和临床上找到的。
面对的目标和要求不一样，分细一点讨论可能更好。
败血症，DIC现在有详细有效的资料方案，你又不懂胡扯啊：）
跳大神的优势体现也是在当目标不明的时候，依然可以发挥作用。
你也不小了。不会不知道瞎猫碰到死耗子吧。
明确目标只是现代医学开发治疗手段的第一步。明确了目标，没有手段的多了去了。现代医学难道会因为没有手段就让病人等死么？
是个正常的医生的话，会告诉病人真相实况，这也是欧美允许替代医学存在的原因。这也是现在的研究热点在癌症等方面的原因。现代医学远没达到万能的程度，但大家一直在努力。古往今来，有不少人因为亲朋的逝去而致力于医学研究成为专家牛人，也有不少人转向神学，迷信。
说穿了，恐怕是商业性吧。
给你科普一下，为什么现在医学界对耐药问题不急迫呢，因为现代治疗条件下，这些病菌不会大范围传播，（想想sars传染那么强的病毒都控制下来了链接出处）。所以害死的人不多，和癌症等疾病致死数的零头。在资源有限的情况下，你先对付那种病？
你不要老问这种小学生都能回答的问题好吗。
癌症的研究是现代医学王冠上的明珠，新药不断涌现，治疗方案也在更新，癌症疫苗也出现了。在欧美，如果作到早发现， 肠癌的治愈率达到了90%。这些都说明大家一直在努力，成果也有。
我倒乡问问你，中医对癌症又解决的如何呢？能作到早发现吗？
中医是开放和包容的，中医中也有很多自己理论无法解释的草药应用问题。但这不妨碍中医使用他们。相反，坚决排斥一切不合乎自己理论体系的做法，倒是现代医学一贯的手法。
我不反对现代医学，但我坚决反对现代医学的自大和傲慢。
中医中也有很多自己理论无法解释的草药应用问题。但这不妨碍中医使用他们。现代医学也会这样，不过有前提：没其他办法了。
科学的光芒没照到的地方，会有很多目前解释不了的东西，但我相信，会有那么一天。
1675列文虎克发现微生物到1843年初步应用到临床去救人命，人类花了近200年。
2002年11月出现非典病例到控制，人类花了不到一年。
这就是进步。
愿同负责任，凭我誓言，号召同路人，为人类建乐园
愿共同努力，同将心献，令乾坤看尽笑脸。
为了那一天：）
[FLASH]http://www.youtube.com/v/Mf92u0-L_tw&feature=player_embedded[/FLASH]
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好像现在医院里就没有拿不下来的感染一样。你告诉我那家医院里从来没有因为感染死过人？
控制大面积感染的，好像不是抗生素，是生化危机里严阵以待的军队。
你倒是说说啥叫精确制导武器啊？四代头孢还是四代奎诺酮啊？我的确孤陋寡闻，真不知道哪个公司拥有能精确针对某一类微生物的化学药物的开发方法。3D-QSAR能设计出精确的针对某个蛋白的结构么？目前为止，这种构效关系的设计方法，还没有为我们提供过一个它预言过的新药。最有效的设计方法还是一个字“筛”，而不是设计。
至于基因治疗，你用过么？
生物农药能对付蛴螬么？有劳让我见识下，我们这里地下害虫成灾，热情盼望您引进点什么。
那你敢不敢设计跳大神一组，中药的一组，比较显著性差异啊？
伟哥是不是瞎猫碰上死耗子啊？回头推出个明星分子NO，就忘记自己当过瞎猫，而且还可能继续当瞎猫啊？你看病人前也象警察一样念米兰达词组一样说“你有可能是碰上瞎猫么？”。看不好病人了才说自己是“坦诚相告真相”，早干嘛去了。
你怎么不提有医生，绝大多数一辈子都无所作为呢？某些人对自己未来的取向，这和医学有关系么？
现代医学不是万能的。我看该改一改，现代医学没有一项内容在临床是万能的。没有一项100%象它和它的推崇者描述的那样。充其量能在实验室里重复。
你不要老问这种小学生都能回答的问题好吗。
如果你说你也是专业人士，我倒想问问，SARS病毒流行结束，和哪项治疗措施是正相关的。人类能控制病毒的潮起潮落，在你我肉眼可见的未来，还只是科学幻想而已。
广东SARS死亡率最低的医院你咋绝口不提呢。把各大医院的死亡率拿上来比较一下啊。为什么伟大的西方，会比中国多出的那点点死亡率，他们的科学难道不先进，现代的通讯技术难道不发达，伟大的钟南山难道不会告诉他们的西方同仁么？
我倒乡问问你，中医对癌症又解决的如何呢？能作到早发现吗？
不好意思，我认为癌症是人类社会的悲哀。只有科学狂人才会拿人类的痛苦当科学的所谓明珠。
肠癌的治愈率达到90%，呵呵，按照西西河一贯的传统。这数据哪里来的？癌细胞会耐药，你不会不知道吧。即使这个数据是真的，过几年还是么？
你光谈治愈率，咋不谈发病率的啊？难道现代医学只以治愈率为自豪，而不以低发病率为自豪么？这是现代预防医学的耻辱。
如果相信中医，呵呵，可以少得癌症。
科学的光芒，也许有一天会照亮世界的每个角落，可万一是在中医，推而广之中华文明思维模式的指引下，怎么办呢？
最后说一句，我非常非常不喜欢东亚病夫这个词。它和西方，包括日本的狂妄和贪婪有关。也和满清的自私有关，唯独和医学无关。
PS：我不喜欢这种针尖对麦芒式样的讨论。我们两所谓的“讨论”里，都有大量可以写下来，可以愉悦大家的内容。也很不严谨。这是我第一次，也是最后一次进行类似的回复。我尽量没有在回复里夹杂类似“小学生”“不懂胡扯”这样的字眼。不过没有严格审稿，万一有了一两个请见谅。还有，俺搞过农场，绿色，无公害，有机。虽然是国内的
“难道现代医学只以治愈率为自豪，而不以低发病率为自豪么？这是现代预防医学的耻辱。”
这可不是现代预防医学能管到的事情，就好比煤矿啊，劣质食品啊环境污染之类的，谁知道的事情都防不好，又岂是几个学医的能管过来的？人家公司、资本都得赚钱啊。
PS，中医在这点上也没啥两样。
纯为辩论的帖子，经常容易犯类似的错误。
不过相比较而言，工业文明造孽的程度略大一些。
中医预防的手段，如果仅仅看经典定义上的那些，的确不咋地。
不过在中医眼里，脉象没问题的很少。如果从这个角度看，中医的预防应当算做的不错，起码手段多样些。
种痘的确是中国人先搞的，按传说的话，是宋朝的事情，大概是1000年前，按书上有确切记载的算，是明清时期，距今400多年。中国人在整个世界范围内，算是第一个有意识地使用减毒的病毒制品来给人免疫的。从技术上说，跟西方人发明牛痘（1796年）其实是一样的水平，不同的是西人幸运地发现了牛痘，而中国人不喝牛奶，所以只知道人痘。
另外，这个技术，我们是原创，他们是山寨。
在20世纪新科学爆炸之前，其实大家都搞不清为啥这个有效，也不知道天花是个病毒引起的疾病，在这个问题上，东西方的理论水平还是差不多的。
不过另一方面，种痘这个技术跟阴阳五行什么的似乎也根本沾不上边，所以用它来辩护中国传统医学的实践部分是可以的，用来辩护中医里玄学那部分，是不大行得通的。
此外从天花这个例子还可以看到，西方医学在过去短短一百多年间发生了多大的变化。214年前，还在误打误撞的状态，用牛身上的东西给人治病，今天就已经知道了病毒的精细结构，在原子分辨率上研究病毒的致病机理了。所以中医当前的问题，不是研究祖宗的东西好不好的问题，而是要怎么办，才能赶上人家的进步速度的问题。比如说，为中医辩护的人现在还可以提提癌症啊什么的，再过50年，我可不确定这个东西还可以拿来攻击西医。现在还可以得意洋洋的的说，生物医学没有啥用。人家哪天有用了呢？那时候你有什么呢？自己原地踏步，还孜孜不倦的从别人身上挑毛病，全不顾人家在以什么样的速度进步。这个，既没用，也没意思。
六十年代，美国某位总统宣布了要在十年内完成的两大工程。一是登月，二是征服癌症。
当时谁敢把危重SARS病人送中医院用纯中医治疗？
如果这能说明水平的话我也可以说：在我当赤脚医生和工人医生期间，没治死一个病人，死亡率低于任何一个三级甲等医院。
很难。30年内科技进步应该能把癌症死亡率降低，也许能很有把握治好某几种，但全面攻克估计没戏。别的病大多是对付外来入侵者，癌症却是自身细胞的变异和叛乱。这种内部变异出来的敌人是最难彻底消灭的。破山中贼易，破心中贼难啊。
西医都搞定了。那么自然可以这么笑中医。
这话有些政治不正确：有些病是治不好的。不仅仅癌症什么的！
现代医学骨子里不承认这一点。
甲流还没传进中国时，是谁在还没见过一例病例时就说能治，连药方都开出来了？
反正这事谁也不可能马上说服对方，求同存异，慢慢体会吧。
感染，是最重要最普遍最常见的人类疾病。
人自出生就被感染，接受感染，多数人最终可能死于感染，当代也如此。感染，是人生命必涉的永恒主题。
感染的病原，主要是生物，病毒占大半，其次是细菌们。
毒与菌们何以喜爱占据人体细胞或特定组织？人体又何以存在所谓正常菌群？我不得而知。
所以，人类就是一路抗感染冲杀出来的。
近现代，人类找到了青霉素，又发明了现代免疫法。。。可能对抗大部分感染。但是，至今没找到特定物质搞定病毒。
病毒感染，是现代医学科技所遭遇极大挑战。
虽然现代免疫学，病毒学等很深入，但是，对抗急烈传等大疫还主要靠公共卫生防疫体系，就是政府行为及全球全民形为，医学行为在其次。
历史上伤人极烈的大疫，多与战乱失控有关。
比如，汉末的大疫，有说法使中国人口自最高点，减至一半。
中医经典《伤寒论》就出于此时。
比如，公元1918年一战时，H1N1类感染全球流行，有说致死3000万。多过战争伤亡。
虽然，病毒感染伤人暂无抗病毒药剂可有效应对，医界就该坦承与面对。或可改变固有思考，深思病毒致病的真相，另寻治本之道。
其实，人体本身能够识别病毒，并有其有效机制可以抵制，并产生特异的蛋白质记忆与应对之。
虽然，人与毒战斗，也有不敌，但是，提升免疫能力，支持人体免疫力，全面改善机能，也可起重要作用。这也是很多草根树皮等传统药物治病真相。
中国人使用草药抗感染一路走来，经验弥足珍贵。中国人并没有灭种，留下极多文献资料。
人们研讨中国医学抗感染经验，还停留在抗病毒物质的寻找上，其实，还可以换个角度思考之。
这也是为何好多方子有效，但是，单味药的研究并找不到特定抗病毒物质的原因。
中草药因是因地因人辨证论治，也许会从整体上支持人体机能，改善系统运作，甚至促使免疫蛋白活跃与大量产生。。。
就是SARS，也是有病程阶段的，也由浅入深的，按钟老的说法，中药在初期也有用，其实，历史上很多大疫只能靠草根树皮。。。
人类对免疫机制还有诸多未解之谜，但是，有一点是确定的：有时，喝凉水也许能救活一个人，其中道理还要研讨。
至于“东亚病夫”之说，我没请古狗去喂鸡，不确知此说源于何人何时。
总体而言，历史上中国人与其它地球人种的体质心智相等。只是人种等样貌有差。
国民总体体质之变，相关因素忒多，主受政治经济战争天灾人祸等影响，落后挨打与病夫都是一过性的，医学发达与否并非决定之因素。
现代医学所遭遇的一大挑战，就是抗病毒。
比如，感冒，流感，SARS，ABCDE型肝炎，一大类肺炎，心肌炎，泡疹，AIDS等些性传疾病，很多癌变也与病毒有关。
而随着文明快速进步，环境生态剧变，病毒变异加速，新病种将不断出现，如同非典型心肝肾炎之类。。。
其实，普通感冒也具有大面积感染流行性，传染性，也可引发严重合并症。
但是，因为属病毒感染，现代医学临床并不重视，只处理严重合并症，或等到严重才干预处理。这是个盲点或缺欠。
对病毒感染类疾病，除了病毒学确诊，应当给予医学关照治疗，西医办不到，可借助中医。而中医用针用药不等同安慰剂。疗效是确切的。
事实上，一般病毒感染，都有其特定病程，但是，初期都是病较轻浅时，病毒的细胞内复制与毒力还不强，机体也恰好刚刚起而应之，正需要强有力的支持与照顾。
人体的免疫力，是个相当复杂的医学主题，关涉多系统多环节多机能，不就是光灌注水与药物。
对抗病毒感染，比如感冒，上呼吸道感染，或肺炎之类疾患，现代临床实务，初期就应全方位判定，治疗，常规诉诸于中医辨证论治体系。
这在很大程度上能扼制，平抑病情，度绝病情快速进展加重，少出合并症，或少出严重合并症，甚至可能截断病势，达到治愈，不迁延。
现代临床学的优势是抗菌，抗休克，抗心衰，抗呼衰。。。表现在严重合并症的急诊抢救，甚至借助所有内外科最新医学科技。。。
但是，病已极重，再高的医技也是事倍功半。
时机，对病的进退，生死忒重要了。尤其是病毒感染，无西药可医。
事实上，中医也是靠治急烈传疾病起家的。
人们至今对何以草根树皮可以应对高热，剧咳，或严重心脑肺肾感染大惑不解，是至今没能全面知解人于自然，人于病毒的辨证关系，而只寄望于所谓的特异性治疗。
除此之外，人们也忽略了几千年中国医学实践的特质，它不是凭空而来，是建立在极大的时空舞台之上，经典的药方都是直接随机海选，直接用人试验出来的，有密集的病例为基础，实验过程极其惨烈。
人们如果能多读些，多懂些《内经》《伤寒论》必能为之震撼。
可惜的是，由于现代文明快速进步，人类在改造自然的同时，也越加远离自然，对自己的生命历史不屑回顾，甚至连读写汉字都失去足够的耐心，在医学上，是否已陷入另类之迷思，也未可知。
已知，病毒在活细胞中才可复制，而注入强力物质，即使摧毁体内的病毒，也是自杀式攻击，这是很多化学制剂的特性与不足。
但是，人是有智慧的。历史的经验还是值得注意。
当然，我说了也不算，是为愚见哈。
绕来绕去，不是想说中医可能有办法吗。
你怎么没提到疫苗呢，天花是靠疫苗消灭的，乙肝如果做到出生后接种也可以，中国政府现在提倡。sars，H1N1之类的流感疫苗可以在大规模流行是大规模生产。aids病毒疫苗是现在正在研究的最重要的疫苗之一。
谁能说说，这些病毒，中医能预防吗， 谁成天说没病防病？中医能吗？
全球用草药抗感染的包括欧洲人，亚洲，非洲，美洲，都没灭种，你应该也告诉大家。
国家和老钟的说法是中医是可选的，辅助的，这点你也应该告诉大家。
为什么，老钟不赞成中西医结合？就是不想你这些人借机把可选的辅助的东西夸大宣传。
怎么理解呢，有句老话这么说：你走你的阳光道，我走我的独木桥。
“我认为中医要更多地用现代医学的观点来看，中药里可以找出有效成分，提取出来，对攻破一些病症很有帮助。”
我认为老钟的想法是，找出中药里的好东西，也是不少人说的，日本已经在做的——验药。
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其他的东西，你说的再玄，再系统，全面，整体观认知力也没用。因为中医和其他古医学已经探索实践了千百年，可流感，天花，结核，梅毒鼠疫，霍乱，都没辙。
战胜这些病魔的是现代医学，现在的难题是有，可我们已经看到希望了，aids的鸡尾酒治疗和近来的癌症疫苗都是很好的例子。
大家可以多看看医学新闻或河里的科普，还有方舟子的医学文章，很有帮助的。