主题：【讨论】医学意见讨论 -- 南云北望
家园 天花这个部分，中国人还是应该骄傲一下的 种痘的确是中国人先搞的，按传说的话，是宋朝的事情，大概是1000年前，按书上有确切记载的算，是明清时期，距今400多年。中国人在整个世界范围内，算是第一个有意识地使用减毒的病毒制品来给人免疫的。从技术上说，跟西方人发明牛痘（1796年）其实是一样的水平，不同的是西人幸运地发现了牛痘，而中国人不喝牛奶，所以只知道人痘。
另外，这个技术，我们是原创，他们是山寨。
在20世纪新科学爆炸之前，其实大家都搞不清为啥这个有效，也不知道天花是个病毒引起的疾病，在这个问题上，东西方的理论水平还是差不多的。
不过另一方面，种痘这个技术跟阴阳五行什么的似乎也根本沾不上边，所以用它来辩护中国传统医学的实践部分是可以的，用来辩护中医里玄学那部分，是不大行得通的。
此外从天花这个例子还可以看到，西方医学在过去短短一百多年间发生了多大的变化。214年前，还在误打误撞的状态，用牛身上的东西给人治病，今天就已经知道了病毒的精细结构，在原子分辨率上研究病毒的致病机理了。所以中医当前的问题，不是研究祖宗的东西好不好的问题，而是要怎么办，才能赶上人家的进步速度的问题。比如说，为中医辩护的人现在还可以提提癌症啊什么的，再过50年，我可不确定这个东西还可以拿来攻击西医。现在还可以得意洋洋的的说，生物医学没有啥用。人家哪天有用了呢？那时候你有什么呢？自己原地踏步，还孜孜不倦的从别人身上挑毛病，全不顾人家在以什么样的速度进步。这个，既没用，也没意思。
家园 【商榷】回复医学讨论意见 到目前为止，还没有出现一种能大面积传播的病菌是现有抗生素控制不了的，这就说明了现代医学对感染控制能力。好像现在医院里就没有拿不下来的感染一样。你告诉我那家医院里从来没有因为感染死过人？
控制大面积感染的，好像不是抗生素，是生化危机里严阵以待的军队。
你这就是信口开河了，抗生素和其他很多药物的趋势都是越来越有针对性，流行的说法就是精确制导，减少不必要的损伤。生物农药是无公害有机蔬菜生产允许的，基因治疗的目标更是如此，你不懂不要胡扯好吗。你倒是说说啥叫精确制导武器啊？四代头孢还是四代奎诺酮啊？我的确孤陋寡闻，真不知道哪个公司拥有能精确针对某一类微生物的化学药物的开发方法。3D-QSAR能设计出精确的针对某个蛋白的结构么？目前为止，这种构效关系的设计方法，还没有为我们提供过一个它预言过的新药。最有效的设计方法还是一个字“筛”，而不是设计。
至于基因治疗，你用过么？
生物农药能对付蛴螬么？有劳让我见识下，我们这里地下害虫成灾，热情盼望您引进点什么。
跳大神的优势体现也是在当目标不明的时候，依然可以发挥作用。那你敢不敢设计跳大神一组，中药的一组，比较显著性差异啊？
伟哥是不是瞎猫碰上死耗子啊？回头推出个明星分子NO，就忘记自己当过瞎猫，而且还可能继续当瞎猫啊？你看病人前也象警察一样念米兰达词组一样说“你有可能是碰上瞎猫么？”。看不好病人了才说自己是“坦诚相告真相”，早干嘛去了。
是个正常的医生的话，会告诉病人真相实况，这也是欧美允许替代医学存在的原因。这也是现在的研究热点在癌症等方面的原因。现代医学远没达到万能的程度，但大家一直在努力。古往今来，有不少人因为亲朋的离去而致力于医学研究成为专家牛人，也有不少人转向神学或迷信。你怎么不提有医生，绝大多数一辈子都无所作为呢？某些人对自己未来的取向，这和医学有关系么？
现代医学不是万能的。我看该改一改，现代医学没有一项内容在临床是万能的。没有一项100%象它和它的推崇者描述的那样。充其量能在实验室里重复。
给你科普一下，为什么现在医学界对耐药问题不急迫呢，因为现代治疗条件下，这些病菌不会大范围传播，（想想sars传染那么强的病毒都控制下来了链接出处）。所以害死的人不多，和癌症等疾病致死数的零头。在资源有限的情况下，你先对付那种病？不好意思，既然SARS是靠“治疗条件”控制的，要军队干嘛。伟大的西方干嘛对个流感如此紧张？你不要老问这种小学生都能回答的问题好吗。
如果你说你也是专业人士，我倒想问问，SARS病毒流行结束，和哪项治疗措施是正相关的。人类能控制病毒的潮起潮落，在你我肉眼可见的未来，还只是科学幻想而已。
广东SARS死亡率最低的医院你咋绝口不提呢。把各大医院的死亡率拿上来比较一下啊。为什么伟大的西方，会比中国多出的那点点死亡率，他们的科学难道不先进，现代的通讯技术难道不发达，伟大的钟南山难道不会告诉他们的西方同仁么？
癌症的研究是现代医学王冠上的明珠，新药不断涌现，治疗方案也在更新，癌症疫苗也出现了。在欧美，如果作到早发现， 肠癌的治愈率达到了90%。这些都说明大家一直在努力，成果也有。我倒乡问问你，中医对癌症又解决的如何呢？能作到早发现吗？
不好意思，我认为癌症是人类社会的悲哀。只有科学狂人才会拿人类的痛苦当科学的所谓明珠。
肠癌的治愈率达到90%，呵呵，按照西西河一贯的传统。这数据哪里来的？癌细胞会耐药，你不会不知道吧。即使这个数据是真的，过几年还是么？
你光谈治愈率，咋不谈发病率的啊？难道现代医学只以治愈率为自豪，而不以低发病率为自豪么？这是现代预防医学的耻辱。
如果相信中医，呵呵，可以少得癌症。
中医中也有很多自己理论无法解释的草药应用问题。但这不妨碍中医使用他们。现代医学也会这样，不过有前提：没其他办法了。现代医学没有办法的时候，中医有办法，现代医学就该老老实实学着，拿不出更好的办法，还有啥好说的。对微循环障碍，我倒是真心请教现代医学，有好的办法没？改善肾单位因纤维化造成的功能丧失方面有好办法没？科学的光芒，也许有一天会照亮世界的每个角落，可万一是在中医，推而广之中华文明思维模式的指引下，怎么办呢？
最后说一句，我非常非常不喜欢东亚病夫这个词。它和西方，包括日本的狂妄和贪婪有关。也和满清的自私有关，唯独和医学无关。
PS：我不喜欢这种针尖对麦芒式样的讨论。我们两所谓的“讨论”里，都有大量可以写下来，可以愉悦大家的内容。也很不严谨。这是我第一次，也是最后一次进行类似的回复。我尽量没有在回复里夹杂类似“小学生”“不懂胡扯”这样的字眼。不过没有严格审稿，万一有了一两个请见谅。还有，俺搞过农场，绿色，无公害，有机。虽然是国内的
家园 中医院治SARS没死人就别拿出来说了。 当时谁敢把危重SARS病人送中医院用纯中医治疗？
如果这能说明水平的话我也可以说：在我当赤脚医生和工人医生期间，没治死一个病人，死亡率低于任何一个三级甲等医院。
家园 如果这些危重的 西医都搞定了。那么自然可以这么笑中医。
这话有些政治不正确：有些病是治不好的。不仅仅癌症什么的！
现代医学骨子里不承认这一点。
家园 商榷 “难道现代医学只以治愈率为自豪，而不以低发病率为自豪么？这是现代预防医学的耻辱。”
这可不是现代预防医学能管到的事情，就好比煤矿啊，劣质食品啊环境污染之类的，谁知道的事情都防不好，又岂是几个学医的能管过来的？人家公司、资本都得赚钱啊。
PS，中医在这点上也没啥两样。