五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】医学意见讨论 -- 南云北望

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  • 家园 【讨论】医学意见讨论

    这里是针对

    http://www.ccthere.com/article/2999096

    的一些意见,觉得有必要让更多的网友看到,所以单独发出来。

    现代医学对感染的能力

    在现阶段是很大,但是有缩小的趋势。

    在抗生素刚刚出现的时候,这种趋势是在扩大。

    到目前为止,还没有出现一种能大面积传播的病菌是现有抗生素控制不了的,这就说明了现代医学对感染控制能力。耐药性在你后面的话里回你。

    现代医学的优势在于明确了对手和目标的时候,可以采用极端的手法,暂时取得数字化管理上的优势,农药和抗生素都是极好的例子。

    你这就是信口开河了,抗生素和其他很多药物的趋势都是越来越有针对性,流行的说法就是精确制导,减少不必要的损伤。生物农药是无公害有机蔬菜生产允许的,基因治疗的目标更是如此,这些都是科学的进步。你不懂不要胡扯好吗。

    中医学的确没有微生物的概念,甚至没有感染的概念,但这不妨碍他们开发出一整套对付感染的方法。我想你一定知道温病吧。

    中医有一整套对付感染的方法。那怎么会有东亚病夫?

    耐药金葡所引起的感染,本身就非自然因素造成的,更何况你怎么知道中医一点办法没有呢?至于结核,什么样的人容易得结核,你应该很清楚。

    中医对霍乱,梅毒,天花都曾经困惑过,因为那不是中国本土的东西,也不是我们搞出来的。更何况中医找到了对天花的办法。假以时日,中医依然是可能有所作为的。个人认为,梅毒的办法很可能应该从美洲去寻找,只是现在大家都觉得那样没有意思罢了。

    1。耐药金葡的出现和印度本土人能喝恒河水一样是适者生存。中医有办法的话全球都会学中医的。

    2。霍乱中医没着,梅毒一样,除了那些把广告贴在电线杆上的中医。

    3。天花,河里一早科普过了,灭绝天花是靠牛痘,中医的人痘效果并不好而且副作用大,在中国都没推广。

    梅毒的办法很可能应该从美洲去寻找

    你是医生不是无赖,怎么能这么赖啊,有教无类是谁说的?

    你的世界观整体观就这德性?什么叫医者父母心?

    告诉你:现代医学治疗梅毒的方法是在实验室和临床上找到的。

    感染是分阶段的,不同的阶段抗生素的作用也是不同的。笼统的说中医没有办法,显然没有对中医进行过全面的了解。那我说败血症,DIC的时候,西医又有什么办法呢?

    面对的目标和要求不一样,分细一点讨论可能更好。

    败血症,DIC现在有详细有效的资料方案,你又不懂胡扯啊:)

    中医的优势体现在当目标不明的时候,依然可以发挥作用。

    跳大神的优势体现也是在当目标不明的时候,依然可以发挥作用。

    你也不小了。不会不知道瞎猫碰到死耗子吧。

    目标明确不明确和是否有效之间并没有直接的逻辑关系。

    明确目标只是现代医学开发治疗手段的第一步。明确了目标,没有手段的多了去了。现代医学难道会因为没有手段就让病人等死么?

    是个正常的医生的话,会告诉病人真相实况,这也是欧美允许替代医学存在的原因。这也是现在的研究热点在癌症等方面的原因。现代医学远没达到万能的程度,但大家一直在努力。古往今来,有不少人因为亲朋的逝去而致力于医学研究成为专家牛人,也有不少人转向神学,迷信。

    关于耐药的问题,你认为不急迫。从现实的角度看当然,死亡原因统计方面,数据不支持耐药为主要原因。但以目前的耐药速度,很快感染又会成为医学头疼的事情。如果非要到那一天再认为重要,那么不是头痛医头脚痛医脚的功利主义做法么?这时候现代医学标榜的科学性又到哪里去了呢?

    说穿了,恐怕是商业性吧。

    给你科普一下,为什么现在医学界对耐药问题不急迫呢,因为现代治疗条件下,这些病菌不会大范围传播,(想想sars传染那么强的病毒都控制下来了链接出处)。所以害死的人不多,和癌症等疾病致死数的零头。在资源有限的情况下,你先对付那种病?

    你不要老问这种小学生都能回答的问题好吗。

    至于更重要的事情,很想问问是什么,现代医学又解决的如何?心血管和癌症是排名考前的杀手。那么现代医学对癌症又解决的如何呢?

    癌症的研究是现代医学王冠上的明珠,新药不断涌现,治疗方案也在更新,癌症疫苗也出现了。在欧美,如果作到早发现, 肠癌的治愈率达到了90%。这些都说明大家一直在努力,成果也有。

    我倒乡问问你,中医对癌症又解决的如何呢?能作到早发现吗?

    我曾经写过一篇主题贴,关于医学的比较,医学的比较不是互相抓BUG的游戏。抓三天也抓不完。

    中医是开放和包容的,中医中也有很多自己理论无法解释的草药应用问题。但这不妨碍中医使用他们。相反,坚决排斥一切不合乎自己理论体系的做法,倒是现代医学一贯的手法。

    我不反对现代医学,但我坚决反对现代医学的自大和傲慢。

    中医中也有很多自己理论无法解释的草药应用问题。但这不妨碍中医使用他们。现代医学也会这样,不过有前提:没其他办法了。

    坚决排斥一切不合乎自己理论体系的做法,倒是现代医学一贯的手法。

    科学的光芒没照到的地方,会有很多目前解释不了的东西,但我相信,会有那么一天。

    1675列文虎克发现微生物到1843年初步应用到临床去救人命,人类花了近200年。

    链接出处

    2002年11月出现非典病例到控制,人类花了不到一年。

    链接出处

    这就是进步。

    愿同负责任,凭我誓言,号召同路人,为人类建乐园

    愿共同努力,同将心献,令乾坤看尽笑脸。

    为了那一天:)

    [FLASH]http://www.youtube.com/v/Mf92u0-L_tw&feature=player_embedded[/FLASH]

    链接出处

    通宝推:xtqntd,

    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 太同意你的这句话了

      "跳大神的优势体现也是在当目标不明的时候,依然可以发挥作用。

      你也不小了。不会不知道瞎猫碰到死耗子吧。"

      所以中医现在鼓吹的都是对付像爱滋,晚期癌症,还有非典等没有完善治疗方案的东东。

      没有哪个中医来治疗肺结核了。但是鲁迅时代那可是中医的强项,特效药就是人血馒头。

      鲜花。

      • 家园 为什么同意?

        瞎猫碰到死耗子,我认为是嗅觉的作用。

        所以中医现在鼓吹的都是对付像爱滋,晚期癌症,还有非典等

        您在电线杆上看的小广告吧?不论中医西医,现在临床疲于应付的都是常见病多发病。

        并且,肿瘤医院有中医科。

        没有哪个中医来治疗肺结核了。但是鲁迅时代那可是中医的强项,特效药就是人血馒头。

        肺结核以前叫“痨病”。“疳痨气鼓噎,阎王下请帖”。这病以前是靠“养”,就是精心护理增加营养,何来人血馒头?您真以为“吃什么补什么”是中医理论?!

        • 家园 老兄,你看过肿瘤中医科的用药和治疗吗?

          老兄,你看过肿瘤中医科的用药和治疗吗?把西医的手段去掉,还剩下多少有效的东西?起个placebo作用罢了。

          说中医现在鼓吹的都是对付像爱滋,晚期癌症,还有非典等热门病症,还真的不是我瞎说,你百度google查一下,都有一本正经的“学术研究”成果,而且还不是江湖术士所为。我认为正是这种不切实际的炒作给中医带来了信任危机,象没诊断就开方,让人如何相信。如果中医踏踏实实走毛路线,对典籍做个整理,也许能有不少好东西。

          中医不是没有有效的东西。象正骨按摩等现在PHYSICAL THERAPY结合效果就很好。康复科现在就是中医学院学生的一个去处。还有以前的一些外用药。一些口服药有些效果,不过听说加了西药了。

          人血馒头是调侃。不过是鲁迅的说法。他可是反对中医的。

    • 家园 关于抗感染与东亚病夫(2)

      现代医学所遭遇的一大挑战,就是抗病毒。

      比如,感冒,流感,SARS,ABCDE型肝炎,一大类肺炎,心肌炎,泡疹,AIDS等些性传疾病,很多癌变也与病毒有关。

      而随着文明快速进步,环境生态剧变,病毒变异加速,新病种将不断出现,如同非典型心肝肾炎之类。。。

      其实,普通感冒也具有大面积感染流行性,传染性,也可引发严重合并症。

      但是,因为属病毒感染,现代医学临床并不重视,只处理严重合并症,或等到严重才干预处理。这是个盲点或缺欠。

      对病毒感染类疾病,除了病毒学确诊,应当给予医学关照治疗,西医办不到,可借助中医。而中医用针用药不等同安慰剂。疗效是确切的。

      事实上,一般病毒感染,都有其特定病程,但是,初期都是病较轻浅时,病毒的细胞内复制与毒力还不强,机体也恰好刚刚起而应之,正需要强有力的支持与照顾。

      人体的免疫力,是个相当复杂的医学主题,关涉多系统多环节多机能,不就是光灌注水与药物。

      对抗病毒感染,比如感冒,上呼吸道感染,或肺炎之类疾患,现代临床实务,初期就应全方位判定,治疗,常规诉诸于中医辨证论治体系。

      这在很大程度上能扼制,平抑病情,度绝病情快速进展加重,少出合并症,或少出严重合并症,甚至可能截断病势,达到治愈,不迁延。

      现代临床学的优势是抗菌,抗休克,抗心衰,抗呼衰。。。表现在严重合并症的急诊抢救,甚至借助所有内外科最新医学科技。。。

      但是,病已极重,再高的医技也是事倍功半。

      时机,对病的进退,生死忒重要了。尤其是病毒感染,无西药可医。

      事实上,中医也是靠治急烈传疾病起家的。

      人们至今对何以草根树皮可以应对高热,剧咳,或严重心脑肺肾感染大惑不解,是至今没能全面知解人于自然,人于病毒的辨证关系,而只寄望于所谓的特异性治疗。

      除此之外,人们也忽略了几千年中国医学实践的特质,它不是凭空而来,是建立在极大的时空舞台之上,经典的药方都是直接随机海选,直接用人试验出来的,有密集的病例为基础,实验过程极其惨烈。

      人们如果能多读些,多懂些《内经》《伤寒论》必能为之震撼。

      可惜的是,由于现代文明快速进步,人类在改造自然的同时,也越加远离自然,对自己的生命历史不屑回顾,甚至连读写汉字都失去足够的耐心,在医学上,是否已陷入另类之迷思,也未可知。

      已知,病毒在活细胞中才可复制,而注入强力物质,即使摧毁体内的病毒,也是自杀式攻击,这是很多化学制剂的特性与不足。

      但是,人是有智慧的。历史的经验还是值得注意。

      当然,我说了也不算,是为愚见哈。

      • 家园 老兄见识不凡

        中西医不过是两种哲学思想指引下的两条发展路径,虽然各有高低,但是要完全否定那等于否认国人几千年的智慧,如果国人的智商是可以被假科学/玄学蒙蔽千年的,真不知现在那些聪明人是谁的后代?算了,不说也罢.

        对中西医的比较再说句题外话: 借力打力与硬桥硬马,也许可以形容中西医的部分差别.当然,这也是灰箱理论和还原论的必然归宿.不过,不管当前哪个武功高,但是正确结合之后,肯定比只会一种要强.

        • 家园 你这二把刀别在这丢人了好吗

          一个医学本科毕业的对现代医学的认知能达到这么民科的水平,还到处晃,我都替你脸红。

          借力打力与硬桥硬马,也许可以形容中西医的部分差别.

          你学了五年都不知道现代医学怎么借力打力?

          来,我教教你。

          1。利用正常菌群治疗腹泻。

          2。灭活病毒诱导免疫,预防疾病。

          二把刀兄,你的明白?

          其他网友可能不知道我为什么反感你这二把刀

          其实我是想在减少二把刀能害的人:)

          大家可以看这里

          http://www.ccthere.com/article/2997963

          http://www.ccthere.com/article/2995131


          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
          • 家园 还是少用“二把刀”这样的词吧

            我不喜欢指责别人。但这里不是专业论坛,大家都是来聊天的。说别人二把刀,并不体现自己是几把刀的水平。

            顺便请您解释下,正常菌群的数量和种类。能否有常规检查的正常值?我学习下。

            • 家园 他在你的帖子里说我是二把刀的时候,

              你为什么不出头呢:)

              再说了,我说他二把刀是我们医学专业内的问题,不是指责,是陈述。

              早点让网友门知道他是二把刀,可以让他少害些人,也是为了他好。佛家叫这个什么来着?

              救人几命胜造7级图图

              是吧:))

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