五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我对沪宁高铁争议的看法及改进建议 -- 忘情

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                                • 家园 为您脑子浸水或被驴踢了悲哀,您是NC您怕谁?

                                  两趟车由普通空调车调整为新型空调车后票价从打九折恢复到全价。能叫涨价吗?

                                  -- 您是不是个性急的人吧?您看到了这个开头,然后呢?选择性失明?别自闭了,想想您的那一对儿绿豆大眼,偶就不和您计较啦。偶现在善意地提醒您,就在您有意无意选择性失明地挑出第一段的后面,马上就写着

                                  [如果说票价上涨,速度也跟着提高,我想,旅客们也没有什么意见。但是,我没看到列车运行时间的一点缩短。]

                                  在这则新闻的最后,还写着:

                                  [沈阳北到上海的K190次的运行速度也是慢的不可理解,既然速度那么慢,干嘛还在车次的数字前面加K,还执行特快的票价?]

                                  --蠢东西,难道口头不说涨价就不是涨价吗?就像偶从来不说您又该吃药了一样,您难道就不暗地里天天吃药了吗?

                                  --您这种蠢东西,见一次打您一次脸。您要么继续顶着个泔水桶做鸵鸟,要么被叫回火星继续NC,不定项选择,您看着办。

                                  --偶很想知道您那个铁路,或者说客运17年不涨价的结论呢?

                                  有关于学生票的事情

                                  --学生票优惠是国家政策,也是各国的惯例,在您的口中,就变成了[平时占便宜占惯了,吃甜了嘴了。],对待学生这种无收入群体,店大欺客到了这种地步,企图压榨出他们荷包里的最后一仙钞票,无耻啊无耻,今天终于认识到了没有最无耻,只有更无耻。这付铁老大的丑恶嘴脸,见一次打一次。真的想知道您会对您的孩子收全票价格吗?哦,对了,偶忘了您孩子是属于铁路家属,是有优惠的。

                            • 家园 你开始就不应该理会这样的

                              现在你该知道做正面宣传的苦了。其实并不是你的错,有的时候就有那些半瓶子醋跟你那里瞎搅和。有的时候让你没法没法的。

                              就前几天在饭桌上,我们一起讨伐了一个这里的一个学环保的普世精英,他先是跟我这个学高分子的提起三峡,然后把三峡工程说的一无是处,结果那天正好新来一个学水利的。结果当场就显眼了。

                              在回到铁路这件事上来看,现在许多人“称道”物美价廉的那些红皮车,绿皮车。从长远的角度(其实按中国的发展速度来看也就十几年的事)是必然淘汰的东西。就跟以前的蒸汽机车一样。今后的铁路必然是动车取代普通车的时代。那些闷罐车和老式蒸汽车也就在一些作为活动旅游景点在特定线路上运行。在过一阵子你就要当爸爸了,也许你的孩子还能在平时生活中使用到这些车。但是我希望这些车到了你孙子那一辈的时候不要再被用到。什么叫实现现代化,这就叫实现现代化。在这一点上所有的中国铁路职工都积阴德了。

                              那些叫嚷着被高铁的人,其实一出生就开始被各种各样的现代化所包围,不能打猎而被吃饲养动物;不能光着身子而被穿衣服;不能再骑驴骑马,而被坐汽车,现在又被高铁了。人应当思考的是如何赶上时代的进步,而不是幻想着让时代后退,更不能干阻碍社会发展的事情。

                              同理城市里的公交车也必然是被空调车取代。当然这里的空调车不是简单的普通公共汽车加空调,而是在整体设计上比普通车有较大提高。

                              通宝推:忘情,
                              • 家园 话不是这么说的

                                按照你的说法,出趟远门的话,做民航的大型客机是最舒适最快捷的了,什么汽车,火车,动车都赶不上民航快啊,什么叫实现现代化,这就叫实现现代化。在这一点上所有的中国民航职工都积阴德了。呵呵!可是,你考虑到老百姓的承受能力了吗?

                                同样按照你的说法,现在许多人“称道”物美价廉的那些廉租房,经济适用房。从长远的角度(其实按中国的发展速度来看也就十几年的事)是必然淘汰的东西。就像以前的筒子楼一样。今后的住房必然是别墅取代公寓的时代。什么叫实现现代化,这就叫实现现代化。在这一点上所有的中国房地产商都积阴德了。那些叫嚷着被高铁的人,其实一出生就开始被各种各样的现代化所包围,不能打猎而被吃饲养动物;不能光着身子而被穿衣服;不能再骑驴骑马,而被坐汽车,现在又被高铁了。人应当思考的是如何赶上时代的进步,而不是幻想着让时代后退,更不能干阻碍社会发展的事情。

                                按照你的理论去跟现在的年青人说说,十个人有九个人要跳起来骂你!

                                实际上,按照毛主席他老人家的说法,你要变革梨子,先要尝尝梨子的味道。你要评价沪宁高铁,最好你自己先要坐坐沪宁高铁,你才有亲自的体会。

                                沪宁高铁之所以被人诟病,我以为最大的问题有2点:

                                1、所设置的新站点远离市区,上海在虹桥机场站,南京在仙林站,同样的从南京自己家住的地方去上海看外滩,世博会,坐新的高铁所节省下的时间还不及赶到新的高铁站所耽误的时间,花钱多了,还没省下时间,谁没有怨气?

                                2、所谓的“被高铁”,就是高铁开通后,沪宁线上其它的快速特快车全部限售,上海到南京区间的票不卖给你了,逼着你去买高铁票,呵呵,这不是被高铁,什么是被高铁呢

                                • 家园 所有辛勤劳动的员工都是积了阴德的

                                  按照你的说法,出趟远门的话,做民航的大型客机是最舒适最快捷的了,什么汽车,火车,动车都赶不上民航快啊,什么叫实现现代化,这就叫实现现代化。在这一点上所有的中国民航职工都积阴德了。呵呵!

                                  这点你说的对,我现在就出远门呢,跟北京6个小时的时差。我是被飞机了。不是大型客机,还真没辙。有铁路,15天,车钱倒是比机票便宜,可光 是这十五天的饭钱也不老少。其实不光是民航,中国国内的所有的基层职工,那些踏踏实实工作的员工都是积阴德了。今天的中国不就是他们这些人一天天建设的吗。

                                  可是,你考虑到老百姓的承受能力了吗?

                                  在印度、在非洲、在那些不发达的国家里,他们没有高铁没有动车,没有机场。你别说普通老百姓,就是有钱人都坐不上。当然我也反对暴利,但是你看忘情的帖子本身已经说得很清楚了。任何价格的背后都有成本在支撑。现在的情况是而成本的提升导致价格的提升。所以动车车票的价格就不可能达到人们心里的价格。

                                  骂人、骂街、骂政府、骂国家都不能解决问题。我和我的朋友在一起都是讨论如何挣钱,如何省钱。(比如哪里有兼职,哪里有外快,哪里可以买打折东西)。当然只要是涨价无论是什么原因都会被骂的,这跟涨不涨有关,跟为什么涨没关系。

                                  说道你的两个问题,第二个我不太了解,但是第一个值得商榷。

                                  向现在的上海市内还有没有地方建大型火车站,火车进入市内还可不可行。比如你想去外滩,当然你是希望新的火车站就建在外滩,可行吗。如果你想去外滩最好不要坐火车,直接从家里开车过去,(家里没有车的话,就租一辆)我去过上海,外滩不通火车。动车设置在虹桥机场对你想去世博会的当然是不方便,但世博会就这几个月。像我这里许多家在苏杭的就方便的多了。下了飞机就可以直接坐车回家了,所以各有利弊。

                                  PS:尺有所短寸有所长,别说航空和铁路这种地面交通和空中交通之间存在不可替代。汽车,火车和飞机都出现了很长时间,谁也没有替代谁。而且各自都取得了长足的发展。在这期间,内燃机车取代了蒸汽机车,喷气式飞机取代了螺旋桨飞机,大型客机取代小型客机。社会在进步时代在发展。

                                  • 家园 呵呵,何不食肉糜?

                                    我不反对你的说法,踏踏实实工作的员工都是积阴德了。今天的中国不就是他们这些人一天天建设的吗。

                                    踏踏实实工作的盖房子的农民工都是积阴德了,可是为什么有那么多人指责房价过高,指责房地产商呢?难道他们是不想现代化,不想住大房子吗?

                                    踏踏实实工作的医院医生和护士都是积阴德了,可是为什么有那么多人指责说生不起病,为什么那么多人说白衣天使都变成了白眼狼了呢,连卫生部长对医疗体制改革都很不满意呢

                                    踏踏实实工作的大学老师都是积阴德了,可是为什么有那么多农村的指责说孩子上大学是一个沉重的经济负担,而且上学出来还找不到工作呢?

                                    还是主席他老人家说的好,群众的眼睛是雪亮的。

                                    那么铁路工作特殊了,就不能指出缺点和错误了?就不能说被高铁了吗?

                                    骂人、骂街、骂政府、骂国家都不能解决问题。我和我的朋友在一起都是讨论如何挣钱,如何省钱。(比如哪里有兼职,哪里有外快,哪里可以买打折东西)。当然只要是涨价无论是什么原因都会被骂的,这跟涨不涨有关,跟为什么涨没关系。

                                    呵呵,请对那些买不起房子的人说这些理论,相反的话,现在可是公认的住房价格要想降下来,国家政府必须介入,必须要建造大批经济适用房,廉租房!忘情买的房子也是经济适用房吧!如果不是经济适用房的话,忘情再省钱兼职,吃馒头就咸菜,能买的起?

                                    在印度、在非洲、在那些不发达的国家里,他们没有高铁没有动车,没有机场。你别说普通老百姓,就是有钱人都坐不上。

                                    在那些地方,很多连公路都没有,老百姓也没有自己的汽车,没有自己的手机,但是这不妨碍国内老百姓指责中石油中石化垄断获取暴利吧?指责中移动,联通垄断获取暴利吧?

                                    当然我也反对暴利,但是你看忘情的帖子本身已经说得很清楚了。任何价格的背后都有成本在支撑。现在的情况是而成本的提升导致价格的提升。所以动车车票的价格就不可能达到人们心里的价格。

                                    现在是高铁开通,把原来所有沪宁线上的动车组全部取消掉了,你想坐原来的沪宁直达的动车组都没有机会做了,这和成本有关系吗?再说沪宁高铁票价到底是怎么制定出来的,和成本是一个什么样的关系,帖子里有详细说吗?还不是一笔糊涂帐!

                                    向现在的上海市内还有没有地方建大型火车站,火车进入市内还可不可行。比如你想去外滩,当然你是希望新的火车站就建在外滩,可行吗。如果你想去外滩最好不要坐火车,直接从家里开车过去,(家里没有车的话,就租一辆)我去过上海,外滩不通火车。动车设置在虹桥机场对你想去世博会的当然是不方便,但世博会就这几个月。像我这里许多家在苏杭的就方便的多了。下了飞机就可以直接坐车回家了,所以各有利弊。

                                    如果你家在苏杭的话,还是建议你像家中的老朋友,老同学详细打听一下,还是那句话,没有亲身体验过,那么你就要问问亲身体验过人的经验,而不是对他们大加抨击,批评他们不想现代化

                                    • 家园 不要混淆

                                      首先不是一样的事情请不要忘一起缠和。

                                      咱们的争执起于铁路,就铁路先说铁路吧。

                                      现在是高铁开通,把原来所有沪宁线上的动车组全部取消掉了,你想坐原来的沪宁直达的动车组都没有机会做了,这和成本有关系吗?

                                      取消的是动车,又不是绿皮车红皮车,你的观点是反对上动车还是支持上动车。我是支持上动车的。忘情的帖子里已经写过,由于我们基建的速度快于车辆制造的速度,导致现有的线路上动车不够用,而为了发挥高铁的运输效率,就把所有的动车都先紧着高铁线路跑。这是忘情的意思,具体情况我不知道。

                                      现在由于再说沪宁高铁票价到底是怎么制定出来的,和成本是一个什么样的关系,帖子里有详细说吗?还不是一笔糊涂帐!

                                      我记得这里争论的焦点是车票的涨与不涨,其次才是涨多涨少。由于机车出场价的提高,燃料的提高,以及由于生活成本的提高导致员工收入的提高,最终都要体现在车票上。所以忘情的意见是车票涨价时必然的结果。之前的多年不涨价是不正常的。

                                      果你家在苏杭的话,还是建议你像家中的老朋友,老同学详细打听一下,还是那句话,没有亲身体验过,那么你就要问问亲身体验过人的经验,而不是对他们大加抨击,批评他们不想现代化

                                      我的这里的人天南地北哪都有。相比较住在东北的那些同学,住在苏杭的同学就特别幸运。这里给你解释一下,由于咱们国家的国际机场就那么几个,东北的同学不论是出国还是回国基本上只能走北京机场,而由于北京机场不通火车,所以他们必须拎着行李,再辗转几个小时到火车站,之间的辛苦我知道。

                                      至于教育、医疗、房地产、石油、电信等都不能一概而论。这其中教育、医疗是属于社会福利性质,而房地产、石油、电信可不是社会福利。这些问题太大不好一起讨论,就不在这里讨论。如果你有兴趣最好单独发帖,而且最好就是一次只讨论一个方面。

                                • 家园 还不都是原来的票价过低害的

                                  还不都是原来的票价过低害的,铁道部只好想着法儿的升级车型再加上明里暗里出的这些阴招来多少搂点钱。既然当年宣称“提速不提价”,实实在在地让铁路部门被上上下下地很夸了一气,也就别怪这几年的少提速多提价被老百姓骂了。

                            • 家园 有没有超额利润

                              即使没有从成本来的数据,也可以横向的比一比。

                              和公路,航空,水运可以比吧,和国外的铁路也可以比吧。

                              更好的是可以拿中国铁路票价和公路票价的比率,来比较外国铁路票价和公路票价的比率;拿中国铁路票价和航空票价的比率,来比较外国铁路票价和航空票价的比率。

                              如果有有超额利润,真想证明它存在还是不难的。

                              理论上垄断产生超额利润,不清楚是具体哪个理论。USPS在UPS,FEDEX出现之前是理论上垄断的,但是它从开始到现在都在赔钱。这么个机构还不让裁人,不让减薪。而且即使国家养着,过去15年也居然涨了九次价。明年初还要再涨。

                          • 家园 按照打脸数据计算结果

                            年份 国家公布的通胀率

                            1993 14。7%

                            1994 24。1%

                            1995 17。1%

                            1996 8。3%

                            1997 2。8%

                            1998 — 0。8%

                            1999 —1。4%

                            2000 0。4%

                            2001 0。7%

                            2002 — 0。8%

                            2003 1。2%

                            2004 3。9%

                            2005 1。8%

                            2006 1。5%

                            2007 4。8%

                            2008 5。9%

                            2009 0。8%(未查到数据,这仅是某经济学家估算数据)

                            按照国家统计局发布的这组数据,计划一下,从1993年到2009年,物价涨了2。21倍,93年的100元,到09年的购买力大概只有45。2元。

                            有网友说沪宁间普通空调车票价47元,既有线动车93元。高铁145元。

                            现有票价自93年后就未涨过,那么07年在既有线上开行的动车票93元,除以2。21,实际购买力只相当于93年的42元。在速度更快,乘坐更舒适,服务更好的情况下,比93年的普通空调车票价居然还要便宜,这怎么能说涨价呢?

                            按照所查打脸文件就算从95年开始没涨吧,实际上物价涨幅最大的就是93,94年

                            1996 8。3%

                            1997 2。8%

                            1998 — 0。8%

                            1999 —1。4%

                            2000 0。4%

                            2001 0。7%

                            2002 — 0。8%

                            2003 1。2%

                            2004 3。9%

                            2005 1。8%

                            2006 1。5%

                            2007 4。8%

                            2008 5。9%

                            2009 0。8%(未查到数据,这仅是某经济学家估算数据)

                            按照国家统计局发布的这组数据,计划一下,从1996年到2009年,物价涨了就不是2。21倍,而是1.327倍,

                            那么07年在既有线上开行的动车票93元,除以1.327,实际购买力只相当于95年的70元,怎么能说没有涨呢?

                            高铁145元,除以1.327,实际购买力相当于95年的109.27元。

                            95年从南京到上海大量普快仅仅就是24元,空调快速47元,可以参照一下

                      • 家园 都言重了

                        端的是你来我往,看官我是眼花缭乱,目不暇给,不过,大家下下火,有话好好好说,是咱西河的优良传统不是.都言重了.道理辨明就可以了.

                  • 家园 4万亿元的投资来源

                    除新增中央政府投资1.18万亿元(包括中央预算内投资、中央政府性基金投资、中央政府其他公共投资和灾后重建基金等)外,其余部分将通过地方政府投资、企业投资、银行贷款及其他社会投资(包括民间投资)等方式筹集。

                    银行是国家的,地方政府也是国家的

                    这个太牛了。合着咱从银行贷款买房子是国家在我家投资啊。

                    垄断企业的基本特点:垄断导致超额利润。

                    没有定价权的垄断企业也有超额利润吗?

                    搞垄断利润要像广铁那样的才成。

                    • 家园 兄台,经济史没学好是可以再回去补课去滴。

                      四大行不是国家的?您贷款买房是从国家借钱,70年后再借一次。这不是国家的投资吗?先把国有私有的定义拎拎清再说吧。

                      另,铁路如果说没有定价权那是胡说,你见过票价何时开过公听会?国家是控制涨幅,不是控制价格。

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