主题：【原创】 对铁路售票的改进建议 -- 忘情
- 复 相对收入贵
家园 复：相对收入贵 你觉得基于中国的国情，这样做可以吗？中国的这些基本设施费用和国外一样贵，中国靠什么养活15亿人口，怎么应付一年新增的两千万劳动力。
这些基本支出的增长，直接增加我国的几乎所有领域的生产成本，直接使人民币在国内贬值。这对国家的竞争力是毁灭性的削弱。所以，我在前面的文章里面讲亲者痛，仇者快。这是在杀鸡取卵，自绝门路。
我不晓得国家转型还要多长时间，但我觉得50年甚至100年之内，乃至永远不能离开世界制造中心这个位置，不能被别人抢去。我们有15亿人，以后更多，要想安生的活着，必须牢牢把世界制造掌握在手中。美国高端产业那么发达，才养活了多少人？以中国整体国民的教育水平和教育基础，有多少人有能力搞高端产业。所以，制造业对中国的意义非常大。当然，不是说不搞高端产业，要搞，两个方面都要抓。搞低端制造产业，是稳定国民。建造稳固的国家基础，搞高端制造业，是为了将来不败与他人之手。现在最忌讳，头脑发热，自毁长城.....
- 复 复：相对收入贵
家园 复：复：相对收入贵 你说的是，从这个角度看是这么回事。主要是咱们国家还在发展创业阶段，而不是已经发展好了的守成阶段。运输成本事关社会稳定，从前一阵子严打高速超载到后来的偃旗息鼓就看得出来。
另一方面，这种人为的压制运输成本，从社会底层进行补贴的政策会延伸到国外。所有中国出口的商品都受益于相对低廉的运输价格，而进口国则由此间接受益。形成某种程度上所谓的中国政府补贴海外穷人，或者说中国制造维护世界通胀。
我同意你说的加动车减慢车造成的不便。其实更好的解决方案是这些产品同时提供，让他们自己的竞争力说话。同时实行更丰富的票价体系，比如通过提早预定打折的方法，把有时间没钱和有钱没时间的人区分开，这才是世界通行的解决方案。
家园 有认同，也有不同的见解 认同就不说了，说说不同的地方。。。
阁下言：“这种人为的压制运输成本，从社会底层进行补贴的政策会延伸到国外。所有中国出口的商品都受益于相对低廉的运输价格，而进口国则由此间接受益。形成某种程度上所谓的中国政府补贴海外穷人，或者说中国制造维护世界通胀。“
第一句话，从社会底层进行补贴的政策，这句话有误，我主张的是铁路运营方案回归市场的同时，也从国家成本层面考虑运营方案，和定价机制。不是什么政策补贴。
第二句话，所有中国出口的商品都受益于相对低廉的运输价格，而进口国则由此间接受益。形成某种程度上所谓的中国政府补贴海外穷人，或者说中国制造维护世界通胀。
这句话更错，举个例子，假如我吃饭噎住了，难道从此以后就不吃饭了。就是要让进口国收益，大家都知道从中国进口东西受益，就不会选择别的国家。更加巩固我们的实力及竞争力。至于你说中国补贴世界穷人，维护世界通胀。这是最好不过的事情。真有这个境况的时候，世界少了那个国家都行，但少了中国就不行。。。
看问题不能只看眼前得失，从长远看，从大了看。。。这个世界不只是你和我的竞争，更有民族存亡兴衰的博弈。。。
家园 我以为通勤客流跟长途客流还是不一样的 坐十个小时和坐十分钟，对乘客来说区别很大，于是乘客对铁路的要求也会很不相同。如果我们把中国的所有城市轨道交通和铁路运营人数加起来，那就快成天文数字了，但是不具有任何意义。
人均17次看你怎么算了，对一个特殊群体来说很稀松，但是你若是考虑全国所有人就不一样了。而且这个17次包括转车吗？如果转一次车算一次的话，一次周末票也许就能人均贡献3-4次，但是每次不超过1个小时，一样对铁路运输能力的压力没有太大。
所以我觉得还是“人公里”这个单位会相对合理一些，根据wiki，德国DB2007年运量是近700亿人公里（包括所有db的交通工具），中国的则是近8000亿人公里。这个就是数量级的差异了。
家园 除了人公里，还有很多指标可以看 比如每日开行的列车数量(中国07年是每日三千多列，德国是09年每天两万六千列)
还有雇员的数量，两边是差不多的。
还有国土面积，跟中国比德国就是个弹丸之地。
以上种种指标比来比去，互有长短。但是因此就认定中国铁路做的足够好了，怕是太轻率了。
家园 如果Sbahn夹在里面 任何简单的对比都是毫无意义的。
再说DB最近可是被骂惨了。上周柏林下了场不大不小的雪，SBahn几乎瘫痪。而同是地面交通的Tram/Bus和部分UBahn都正常运行。Sbahn站台上等了上千人。于是隔天报纸就说，连民主德国都不会这么烂。去年则是说，即使在二战结束时美苏攻占柏林，柏林的SBahn也不过停了两周。看来DB的四位领导比盟军还厉害，建议把他们空投去阿富汗反恐。
家园 咱们是一南一北 我上个月常往返慕尼黑纽伦堡，在一周时间里俺经历了各种各样的晚点：
- 慕尼黑火车站停电
- 火车司机心脏病突发
- 铁轨旁树被雪压倒
- 不明身份行人闯入特快列车轨道
光60分钟迟到的索赔的表格就填了三份了。
话说德国年年必下大雪，每次都必无比混乱，真是不知道该说什么了。
另外其实也就几个大城市有像样的S/Bahn网络，连纽伦堡这样的城市S/Bahn都只有3条线。而且这边的S/Bahn动不动就开出城近百公里，我觉得跟RB的区别也不是特别大。就算把DB一年发送的人头数砍掉一半，以他们的国土面积和人口基数，总量还是很可观的。
家园 我去了几个地方，好像都是露天的。 如果铁路非常非常准时，我觉得完全不需要候车厅。。。
家园 欧洲几个大城市的（集中型的）火车站都巨大， 里面不仅有大厅，也许不算“候车厅”，还有连片的商店、餐馆、各种服务，......。巴黎不太一样，巴黎的火车站是分方向的，东西南北，各有自己的车站；只有市中心的Gare de LEst.大而繁华。好几个城市的火车站都貌不惊人，老而色衰，仅仅是一个拱形大棚，但是里面的花样可不少。所以，待在候车室里还不如去书店、餐馆、商店里去逛逛。再加上火车站都在市中心，也是商业中心，公交中心，服务中心，......，有没有候车室，意思也不大。
家园 所以说国情不同，做法不同 在中国你就是再准时，那也得要有候车厅，否则几十万人露天候车，风霜雪雨，恐怕不合适吧。如果我们照搬德国的做法，照样群情激愤，而且是真正意义上的群情激愤。