五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】直7 - Who 山寨 who -- 前驱

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  • 家园 【原创】直7 - Who 山寨 who

    直7似乎是中国直升机序列中最神秘的一个。在最近网上流出的直7老照片之前,网上有关的资料一直是少之又少。而当我看到这些照片时,第一感觉竟然似曾相识,仔细一想它很象现在的“主流”直升机- EH101(AW101)。

    直7

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    EH101

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    这两种直升机都于70年代立项,直7还要早于EH101(还是更习惯称呼其旧型号)。从外形特征上看,两个机型颇为相似;机身比例,住起落架短舱,跳板式尾舱门都很是雷同。 联想到最近有关“山寨”军事装备的讨论,内心有个小问题,直7和EH101 who 山寨了who?还是英雄所见略同,殊途同归,天下一家?

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    由于直7早已下马,具体资料无从而知。从网上的一篇简单介绍来看,两种机型的起飞重量近似,但由于EH101大量使用复合材料,其有效载荷大大高于直7。一些粗略对比如下,

    直7(设计指标)

    最大起飞重量 14,400kg

    最大速度 240km/h

    有效商载 3500kg

    动力 两台792涡轴发动机

    EH101

    最大起飞重量 14,600 - 15,600kg

    最大速度 309 km/h

    有效商载 5,443 kg

    动力 三台涡轴发动机(罗罗RTM-322 或 GE T700

    一些新想法,写在续帖里了。

    前驱:【原创】直7 - Who 山寨 who - 推断和结论

    关键词(Tags): #直7(当生)#EH101(当生)#直升机#山寨通宝推:当生,

    本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 加一张原创的直7想象图

      直七想象图

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    • 家园 很怀疑70年代的天朝有没有独立搞直升机的能力

      不是我贬低国人的能力,那时候的国内条件:资金,工业基础,科研水平都太差了。比如搞直升机旋翼设计最好要有自己的旋翼塔,这个我们最近才有。

      直升机的旋翼,发动机,航电,传动装置,减速器这几大块对我们来说那个都是难啃的骨头。

      • 家园 什么是旋翼塔

        能给解释一下吗,看热闹的外行

      • 家园 到80年代也基本没有,发动机是最大瓶颈

        功率重量都是问题。

        传动和旋翼主要材料问题。

      • 家园 客观的讲,国内当时这方面的水平确实不高。

        这是实实在在的,也是我们急需迎头赶上的。这么几十年,真正原创的没有坚持下来的。国际合作使我们有机会制造相当水平的直升机,但是开发能力还是缺乏可圈可点之处。现在有了诸如旋翼塔的基础设施和相关研究,希望这方面有长足的进步。

        不知道我们对几个合作项目(如EC120)的参与程度有多大。

        直7的外形确实让我很是感兴趣,一个具有明显西方特征的设计,和之前的直5直6等风格迥异。按当时的技术水平,应该是有一个合理的参照样本。国内技术界对西方系统的认同有长期历史,和西方关系解冻后,中国在短短的蜜月期里,就结结实实的将工业系统西方化了。

        • 家园 应该是有可供参考的原型机的

          那时候美国在越南损失了很多直升机,我们弄几架过来应该很容易。但是外观照葫芦画瓢不难,内在的东西要模仿就不容易了,西方国家造的东西往往还比较精密细致,你想搞出一模一样的东西来除非你有和西方类似的工业底子,否则就是白费功夫。

          • 家园 所以直7就成为很特殊的一个产物

            系统层次上是走西方路子,但在细节如动力,控制上又只有直5上的一些hands-on的初级经验。这种强行拧巴可能就是该项目无法继续进行的根本原因。说穿了,还是个基础和上层建筑之间的矛盾。

            当时好像还整了M113,对531的开发起了横向对比的作用。令人意外的是当时的一个结论是531的乘员舒适度高于M113。

    • 家园 【原创】直7 - Who 山寨 who - 推断和结论

      本来没有这篇续帖,但在回复fakeone河友的回帖时突然让我有了一个灵感。真是电光火石,脑海中突然浮现出一个模糊的影子,难道是它?

      3

      前驱

      乐善:40

      声望:18

      2010-07-14 10:31:48

      3012628 复 3012622

      直7给人的感觉更接近西方的风格

      发动机进气方式是个good point。其实我也意识到直七可能更类似另外一种直升机,只是更强大而以。如果是这样,就是多源山寨了,容随后补充。

      看了图之后,我不得不再次感谢fakeone关于发动机安装位置的宝贵提醒。现在我相信发现直7大概是从何“山寨”而来了,结论便是老美的S-61R.

      相对来讲,S-61R是一种小众机型,总共生产了不到200架。这是一种从S-61/SH-3 发展而来的一种搜救/回收直升机,装备有液压作动的供装卸轮式车辆用的后货舱门跳板;供机内货物搬运用的承载能力为907千克的绞车;采用可收放的前三点式起落架;快速易检的充气旋翼桨叶;增装了野外起动用的燃气涡轮辅助动力装置;采用自润滑的旋翼和尾桨;为在边远地区工作,备有拆卸和更换所有主要部件的设备。主要用户包括美空军,海军,海岸警卫队,航空航天救援和回收局以及意大利空军(编号AS-61,由Agusta特许生产,请注意此细节)等。

      S-61R (美空军编号CH-3,美海军编号 HH-3)

      下图为早期型号 CH-3C

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      再对比一下我们的直7

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      再次对比

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      该机型于1963年首飞和投入使用,当前已经完全从美军序列中退役。但意大利空军(似乎仍然使用其执行搜救任务。

      1967年5月31日到6月1日,2架HH-3E完成了直升机首次不着陆横渡大西洋的飞行壮举,直接飞到巴黎航展会场。耗时30小时46分钟,其间进行了9次空中加油。当年的CH-3/HH-3就有可伸缩的受油管,这个让我意外不小。

      由于英雄逢乱世,SR-61R积极得投入到如火如荼的越南战争洪流当中,由于从事的是富贵险中求的高难度动作,自身的损失是相当大的。当年从纽约直飞巴黎的两架壮举直升机,均在战火中牺牲了。由此不难联想,中国有足够可靠的渠道获得相当的参考样本,于70年代初期开始了自己的大型直升机项目。这个采样针对性很强,因为S-61R是专门的搜救/回收直升机 ,而发展直7的一个客观目的就是上舰,于中国即将到来的洲际导弹试验中去太平洋捞弹头。

      一个小小的细节,更加解释了直7和EH101的转折亲关系-Agusta作为主要伙伴于辉煌的70年代开发了EH101。从克隆S-61R中得到的知识和经验移植到灰背隼上,似乎是顺理成章的事了。

      天下文章一般抄,who 山寨 who啊?

      前驱:【原创】直7 - Who 山寨 who

      关键词(Tags): #直7#S-61R# 直升机#山寨

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