主题：菜鸟对安大『卢瑟经济学』里价值理论有疑惑，请安大帮忙解惑 -- 天空的空
家园 我觉得马克思经济基础决定上层建筑的理论是有相当真理的 很了不起的。但是现实世界比这要复杂的多。这之间的关系究竟如何，我还没想清楚。
社会科学既然是科学，就应该从可以观测到的事实出发，评价理论优劣的标准应该是它解释预测事实的能力，道德、信仰这些既不能证明又不能证否的东西，应该是在社会科学研究范围之外的。
人基本上是自利的，这是几亿年进化形成的DNA决定的。如果让我们为了不相识的别人的利益牺牲自己的生命，绝大多数人都会选择退却。但人性中也都有利他的一面。父母子女的感情，兄弟姐妹的感情等也是在进化中形成，由我们的DNA决定的。如果我们面对不相识的人痛苦，我们自己也会感到痛苦，会作出些帮助，这也就是孟子说的侧隐之心，我不能确定，但是我觉得这也是人的本性的一部分。但是这部分并不是很强，对于我们看不到的远在天边的人的痛苦，绝大多数人顶多也就是表示同情，不会有很多实际的行动，这还是由人自私的DNA决定的。当然人也有一种天生的道德感，如果有人舍弃自己的利益甚至生命，来帮助别人，我们会被这种崇高震撼，感动，但是过后我们的本性还没有变，不会有太多真正的实际行动。
用教育改变人的本性，我觉得不太可能。十日谈里有个故事，Filipo Balducci隐居在深山里，他的儿子18岁了从来没见过女性，但是Filipo Balducci带他到佛罗伦萨一天，他就爱上了一个女孩，让Filipo Balducci懊悔不已。袁枚也有个类似的故事，沙尼爱老虎。人几亿年进化出的本性是不可能被教育完全改变的。当然未来心理学尤其是脑神经科学可能性有巨大进步，完全改变人的行为。但是我宁愿住在自私的芸芸众生的现在，而不是那样一个由脑神经科学进步造成的人人大公无私的Brave new world。
最后，现在不少的经济学模型有利他的行为，研究储蓄行为，留遗产的动机一部分就是父母对子女的关心。model的方法就是将子女的行为加进父母的效用函数。研究捐献，一般的方法是将别人的效用进入你的效用函数。实验经济学里对ultimatum game实验结果的解释一般也是将公正加进人的效用函数，不过就这个具体问题，我个人不太喜欢这种方法。
家园 价值是个多余的伪概念，不应该存在这个概念 一些物品可以在市场上买卖，有人会出一定的价钱去买。于是有人开始说，为什么这些东西会有人买呢，一定是有些内在性质吸引人。那么，我们把这个吸引人买，能满足人需要的性质抽象出来，叫做价值，是物品的内在性质。
但物品并没有这么个内在性质。物品可以有颜色，重量，大小，等等，这些性质我们可以观察和计量到。但价值我们从一个物品上是计量不到的。如同燃素，物品燃烧并不是因为有燃素这个固有性质，而是和外界作用的结果。
一个物品放到市场上有人买，是因为有人需要这个东西，这不是物品的内在性质。
我们幻想出燃素这种物品的性质，也是基于同样的逻辑。这个逻辑是不对的。物品在市场上价格形成，是由外部需求产生的，不是物品的本身性质。
家园 同理,价值,良心,道德,还有信仰都是行而上学的东西, 只有能数理评估的东西,才是真货.
可是,人类就是理性与非理性的结合体,
以理性的工具来分析人类的经济活动,就不全面.
家园 经济学是和物理化学一样坚实的科学。而那些没有严格定义 那些没有严格定义的概念和不可度量的量，都是玄学。
家园 经济学的坚实基础在哪里？严格定义在哪里？ 我翻了一堆教材了，萨缪尔森的，曼昆的，斯蒂格利茨的，就是没找到。
经济学以数学为基础，看看数学理论，哪个没有严格的假设和应用环境限制？经济学的严格假设呢？应用环境呢？
数学理论可以用来研究基本粒子间的相互作用和宇宙规律，也可以用来研究上帝到底在几维空间。可以用来推导开普勒行星三定律，也可以用来完善地心说的本轮理论。
家园 李嘉图的故事瞎编的， 他没那么傻。 傻的是编故事的。 存酒升值，和打鱼捡鱼可以很容易用劳动平均值和交换价值解释。 存了十年的酒值钱是因为市场上都认为十年的酒比当年酒好喝值钱，然后才反馈到酒庄变成专门存酒的劳动。要是存十年的酒都变成醋了，存十年酒的劳动就只有醋价钱，大家都卖当年酒了。劳动和市场是反馈系统的两个端点， 价值是反馈速度的矢量指标。 正反馈就是劳动刺激市场，市场反过来又刺激劳动。