五千年(敝帚自珍)

主题:道家武功学习记 -- 长河落日圆

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        • 家园 开始学习内家拳的打法之一

          上面这位仁兄的疑问,跟我以前是差不多的,现在总算搞清楚了这些问题。

          国内的比赛,小师傅多年前参加过国内现在很有名的一项比赛,打了两轮,被主办方告知,你回去等消息吧,再也没了下文。原因呢,跟中国足球是差不多的。不多说了,现在的一些商业比赛,赛前我们就知道结果,呵呵。

          散打王的比赛,不是说你想参加就能参加的,听说是只有体校的学生才能参加。

          至于说大部分上网的国人都有财力参加k1,ufc比赛,这显然是外行人说的话。

          闲话少说,言归正传,开始说我学到的内家拳的打法

          “以身体打人”,这是我印象最深的一句话。具体来说,以身体打人不是说让你全身撞上去打人,而是当你的身体的某一个部位,比如拳头,手肘或膝盖等部位接触到对方身体时,你的整个身体的重量,比如你体重120斤,也就是会有120斤的力,通过你的拳头,手肘或膝盖传递到对方的身体,打个比方说,就像是有一台汽车撞到你身上,汽车撞到你身上的力,是汽车自身的重量加它的速度。所以接触面越小,你受到的单位面积的压强就越大。这里有两个问题,一是你传递的部位,比如用拳头接触到对方,这就要求你的前臂,手腕,拳面能承受并顺利的把这120斤力传递出去。如果能行,这就说明你的整体力练成了,也就是形意拳的明劲初步练成。如果击打的时候带上速度,传到对方身体的力就不是120斤,可能是240斤,或480斤的力了。所以把人打飞并不是件难事,只要肯练。前两天理解了这一点之后,再练桩功,可能是带了点意识,我的臂力大增。

          “打人如亲嘴”,是说打人的时候要尽量靠近,,靠近之后,摔和擒拿结合,一招制敌。从这点来看,内家拳打法是一种近身格斗的打法。招招要命,瞬间解决,估计不是来自于战场格斗就是来自街头实战。从这个角度来讲,内家拳还真上不了擂台,几秒钟就打翻在地,哪有观赏性。在练摔法,师父在给其他学员讲解这个原理时,为加深印象,还真的亲了我一下。

          “打人如走路”,是说在打击对方是,要发后脚跟的力,手上发的力是从后脚跟来的,手上一边发力,身体一边走路,这样手上发出的力就是整体劲,要做到这一点,整个身体要组合,昨晚在学习一个打法,有点类似形意的劈拳,练完后看录像时,看师父发力时的腰背部,就跟个龟背一样,整的,我自己的,腰不动,肩膀前倾,所以击打无力,而师父一碰我们就倒,不知情的还以为是互相配合的。就跟那个闫芳的表演差不多,不过这里有一点不同,是接触的,而且我们是正常摔倒,不是跳三跳那种。如果有谁想体验这种力的,尽可以来试试。估计不会比我好到哪里去。

          关键词(Tags): #内家拳#打法通宝推:jboyin,
          • 家园 关于发力,外行说几句

            每个人就那么点肌肉,练家子和一般人比,不见得强壮多少,为什么发力的效果差别这么大呢?

            这个问题一直没有想通,最近有这么一个想法,想问问真正练武的河友,从你们自身的感觉来看,这个说法通不通吧:

            人的每块肌肉都是由很多肌肉束组成的,每条肌肉束又是由许多肌细胞组成的,每个肌细胞的收缩成份又是由很多肌节(术语记不清了,没时间查证一下)组成。

            肌肉的收缩是由运动神经控制的,控制某块肌肉的运动神经纤维是一层层分支出去,分别伸出末梢神经去控制每个肌细胞。它兴奋时发出神经冲动,刺激每个细胞发生反应,通过细胞内钙离子的浓度调节,控制肌节的收缩。因此每次每块肌肉的收缩,都是无数小单位收缩动作的集合。

            正是因为是集合,所以其中可能存在很明显的不同步性,甚至存在互相抵消的情况,也就是说,普通人的发力,由于肌肉收缩时不同单元的不同步性,使得其发力时间长而单位时间内的力量弱。而通过锻炼,有可能使各单元的收缩同步性大大增加,大量单元在同一时间里收缩,产生的合力自然大于少量单元三三两两收缩的结果。

            超出一块肌肉的层面来看不同肌肉群之间的联动,我想道理也是类似的。这个其实可以用力学最基础的合力原理来解释,各块肌肉之间联动的角度好、同步性好,发出的力气自然大。以前严新说过,人体所有肌肉如果可以往同一方向用力,力量可以到以吨为单位计算(具体多少我也没记,他说得也不见得准确)。我想这句话还是有道理的。虽然不可能所有肌肉都诶能够一个方向使力,但是互相协调的肌肉群之间是可以互相支持的。这也就是怎么用腰劲腿劲的基础所在吧。

            • 家园 这个说法有一定的道理。

              其实我对这一点也一直很有兴趣,上大学学生理学时,专门认真看过关于肌肉收缩这一部分,印象比较深的还有等张收缩和等长收缩等,当时的结论跟你上面是一致的,一块肌肉肌纤维的收缩不一定都是同步的,有些是不同步,互相抵消,练了内家拳后,一方面同步性是增加了,另一方面,参与收缩的肌肉纤维也多了,比如出拳,没练之前可能只是手臂肌肉发力,练了之后肩膀肌肉、手臂肌肉都发力,这样产生的力量自然就大了一倍,我在练的过程中,先是感到小臂慢慢变得坚硬,然后是大臂开始坚硬,慢慢到肩膀肌肉也开始坚硬,最近练到肩膀相连的胸部和肋骨开始坚硬,也许是参与发力的肌肉越来越多,力量就越来越大。换句话来说,就是人多力量大。同步的那部分可以理解为团结就是力量,因为没有内耗了。所以这两句大白话也是符合生理学原理和内家拳原理的。

              • 家园 外行问下,肌肉练硬之后,作柔术有影响吗?

                比如做瑜伽式的拉伸动作有没有影响?

                关键词(Tags): #武
              • 家园 哈哈,居然学过生理学的

                我是学医的,怎么也有一点共同讨论的基础,握手握手!

                同步性是在肌肉组织增长之外练功长力的一个解释,我觉得可以做一下针对性检索,看看有没有相关的研究可以证实这种说法。如果有证据,就可以以此为标准,寻找或者开发针对性的方法,这对军事和体育领域是有意义的。

                至于你说的肌肉变硬,说实话我还不理解是什么原因,除了肌肉本身的增长以外,微循环的改善,肌肉组织供血的增加(说不定练到一定程度,肌肉组织的毛细血管会持续开放,而不是锻炼时才开放)可能是一种解释。这个也是有检测办法的。

                总之,利用现代科学的办法,还是有可能加深我们对传统武术的理解的。

          • 家园 开始学习内家拳打法之二

            西西河的发帖我搞不清楚,只好在这个帖子回复。

            我约我那个散打泰拳的老乡再来了一趟拳馆,当然他已经服了,然后我们讨论散打泰拳与内家拳打法的区别。得出结论如下。供高手参考。

            1、内家拳是整体进攻。散打泰拳出一拳一腿是一下,打完之后要立即收回。有虚拳或虚腿,也就是试探性的点拳或点腿,比如左直拳或左鞭腿,这在比赛里面经常见到。但是内家拳不这样,打出去一拳一腿都是实的,然后整体进攻,拳腿肘膝摔擒拿齐上。打倒对手为止。

            2、空格发帖后,我跟小师父看了锐武比赛的录像,然后小师父给我演示了一通倒地的打法,可怜我啊,被小师父当麻袋摔打。摔到我现在脊椎还隐隐作痛,好在今晚在有饭局,今天可以不去训练了。有个师兄说他对练的时候,被另一个师兄一拳打到肺叶都缩进去一个坑,休息了差不多两个月,惨啊。

            • 家园 内家拳打法之三:螺旋劲、圆圈力

              在网上发现一个视频,我看跟大师父身形、发力、招式很像,年龄也差不多,于是昨晚去拳馆练拳时跟小师父说了,开玩笑说他俩可能是师兄弟,他仔细看了那个视频,说不是一回事。

              首先是对练时发力的方式,内家拳的发力一般是用螺旋劲,近身须用螺旋劲,这是古传口诀,可以用这点去判断内家拳是否练到位,如果出拳是直拳,身体前趴或后仰,那肯定是没练到位,比如对方出直拳,防守,如果是直接一拍,那是散打或拳击的打法,内家拳的防守是画个圆圈,把力化掉并引向另外一个方向,同时用螺旋劲反击。还有一点是看发力时的脚有没有根劲。

              小师父给我演示了形意刚猛的打法,一秒钟近身连出三拳,速度快,力度猛,其中一拳没收好,拳面的一个指头末端击中我的下巴击中的这边没事,揉两揉就好了,但是对面的颌关节有事了,关节的肌肉应该是受到冲击,损伤了,搞到我回去要练静功修复试试。

              好在我的抗打能力也练出一点,上次跟师弟对练,在研究对付鞭腿的打法,我用手去防师弟的鞭腿,他练得时间比较短,才几个月,结果回来他告诉我,他的腿碰我手的地方,红肿了两三天,我的手一点事都没有。

            • 家园 见识了道家内家拳的导引功夫

              前天下午在拳馆练蹬步的时候,师父走过来,看了看我的动作、姿势。说我脚上的力有了,但是传不到手上,然后让我对着墙靶,让我用力蹬,蹬了几次,一声大喝,蹬,突然之间,恍惚我的怒火一下被点燃,眼前的墙靶成为我不共戴天的敌人,双臂灌劲,全身紧张,对着墙靶全力蹬了过去,蹬完后发现那股劲还留在双臂,自此劲传到手上,手上有劲了。

          • 家园 别避重就轻,别“听说“

            我也练过,对内家拳并不是外行,别指望能忽悠我。

            散打王的比赛,不是说你想参加就能参加的,听说是只有体校的学生才能参加。

            这不是不知道,而是装不知道或者根本就不想知道。如果你师傅打过,请提供年份和赛事,我能查到。

            至于说大部分上网的国人都有财力参加k1,ufc比赛,这显然是外行人说的话。

            自古穷文富武,以前武者要在没有铁路的情况下走南闯北踢馆切磋。一张美国往返机票10000RMB而已,只要一战成名以后机票都不用你掏。这都掏不起还是别练武了,把那时间花在扛麻袋上养家是正事。

            给我发一段你实战录像,我帮你联系UFC,不要你一分钱。

            国内的武者真的只剩下嘴上功夫了,凡事一较真细细算钱证明你确实有财力参加就怂了。全球化时代别装隐士,没那玩意儿。

            再说一遍,给我发一段你实战录像,我帮你联系UFC,不要你一分钱。当然,如果通过了,机票你自己掏。

            通宝推:朝之阳,
            • 家园 回复ufc比试

              快过年了,会多,饭局多,酒多,几天一大醉。回复的迟了点,不好意思。

              第一点,关于散打王的比赛,小师父没有参加,他参加的武林风的比赛,再次问过为什么没有参加散打王的比赛,回答是体育院校的学生才能参加,在回复你这个帖子前,我上网百度,查清楚散打王比赛的参加资格如下:

              2.1 运动员资格及审查

              2.1.1 下列运动员可参加中国武术散打王争霸赛:

              2.1.1.1 在国家体育总局武术运动管理中心注册的散打运动员;

              2.1.1.2 中国武术协会邀请的国外散打队的运动员;

              2.1.1.3 经争霸赛管委会认可具有相应参赛水平的运动员

              对于民间武馆来说,这是有门槛的。最重要的是,师父不想代表别的机构去参加比赛,也就是说他想用自己武馆的名义去参加比赛。

              实战录像有,可惜只有最近一年的,西西河传不了视频,只好忍受看土豆的广告吧。http://www.tudou.com/programs/view/g-dCSNNtDk4/

              外行看热闹,内行看门道。看完再评论。找个时间我再把这次踢馆的详细过程写写,几个小孩惹出来的事。

              机票一万人民币的事,我想你可能是在国外,不了解国内武馆的生存现状,这里已经算不错的了,也只是能维持,一万对师父来说是比不小的数目。这样吧,我提两个方案,一是你赞助所有费用,小师父去美国打ufc,二是你找个在ufc打比赛的过来,我赞助两天的吃住费用。到拳馆比武,可以找电视台录像。如果你认为小师父的水平不清楚,可以找你学过的内家拳的流派的高手过来交流一下,可行的话再跟ufc的比试,如何?

              • 家园 长河兄,国内也有类似UFC这样的综合格斗比赛的。推荐两个

                国内的综合搏击现在已经开展起来了。比较正规的有两个。一个是业余综合搏击赛事搏击天下英雄会。这个赛事在北京。今年1月26日刚打完2012年度总决赛。2013年度的报名还没有开始。这个比赛是在围栏中进行的。需要说明的是,这个比赛虽然是业余级,但是水准一点不低。事实上,国内几个主要的综合搏击拳馆,都用这个比赛作为新人或年轻选手在进入职业赛事之前的进阶跳板。个人以为,如果您的师门有意在综合搏击擂台上展示传统武术的功夫,无论对于熟悉规则或检验选手实力的方面来说这个比赛都是第一选择。

                第二个赛事是ruff锐武终极格斗赛。这是中国武协批准的,俱乐部制的综合格斗赛事。今天是总决赛。这个比赛是完全UFC规则的八角笼擂台。这是中国目前最正规,水平最高的综合搏击赛事。

                重要的是,这两个比赛都在国内。交通什么的费用完全可以负担得起。期待在这样的擂台上看到您师门的武艺。

                • 家园 参加国内比赛的情况

                  我会在另一个帖子说明,这个帖子主要是想讨论功夫修炼的技术问题问题

                  • 家园 多谢回复

                    看前面的帖您的小师父去的是武林风。就我个人来看,武林风的运作非常成功,但是从搏击比赛的观点看。我不觉得他足够专业。而且,武林风的大拳套对很多手法确是有限制的。广东的武林传奇在专业性上要好不少。以前重庆好象还有一个叫什么勇士的比赛。印象中水平也不低。

                    看您提到了散打王比赛。其实,国内各省一般有各自的省级散打公开赛或称内部的通级赛。这类比赛分甲组和乙组,甲组是面向体院的散打专业的才能参加。乙组才是非散打专业的比赛。当然全国散打比赛,如散打王或功夫王等等,是没有乙组的。

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