主题：转基因农产品正在如中国于世界之作用那样被妖魔化 -- 黑岛人
- 复 有趣
家园 要求多项权利难道都能排第一？ 第二，你的话改个词也一样：“假设那个父本没有转基因的问题，那你就是在断章取义了，因为人家没这问题啊，”。
既然没有，为什么人家要提到？既然提到了雄性不育人家也会没这问题，那为什么提到了转基因就不会人家没这问题啊？
假设二：“要么这株玉米脑袋发绿了，要么就是治好了，”，这株玉米就是另一个品种了。以后用转基因治好了，就能说在治好前就是转基因的了？
家园 自己都绕晕了吧？ 看看权利要求的结构先。就知道你还没弄明白多项权利要求之间的相互引用和从属关系。
第二，你确定明白自己在说什么吗？雄性不育是不能当父本的，要当只用通过转基因来当，这说明什么了？自己想想先。别为了辩论而辩论。
- 复 自己都绕晕了吧？
家园 你确定明白我在说什么吗？ 假设PH4CV是雄性不育的，那么肯定是不能当父本的，这你承认吗。
那个专利是PH4CV的，不是改造后的PH4CV的。
PH4CV转基因后，还是PH4CV吗？显然至少要叫PH4CV改，或者给它另起个名字。
如果你认为PH4CV那个专利适用于经任何改造后的PH4CV改，那么你在这个问题上与我的意见一至：专利文书声称拥有者拥有对PH4CV改造过的权利。
先锋公司声称先玉的父本是PH4CV，不是PH4CV改。如果PH4CV需要改造过当父本，那么PH4CV是祖代不是父代。
家园 所以说看资料最好别看二手的 你一直都没跳出别人给你预先设定的圈套，所以翻来覆去的不得要领。
本不想浪费这么多时间，但一直以来看你的贴很多，这里就算给你些回报吧。
首先，你认为雄性不育就一定不能当爸爸，这简单来说是对的，但严格来说是错的。在人类而言，雄性不育多是因为不能产生精子。但如果，假设说，以一个不育男人的全部或部分基因与其它人的基因整合重新制造出一个新的人，那你说这个不育的男性算不算父亲呢？或者你认为他算是母亲也不能说错。
上面的例子在人类的层面上看有点石破天惊，但在植物层面，这是再简单不过的技术。简而言之，就算它不育，取它的基因想怎么遗传都可以，无非就是人工复制和转移核酸分子而已。在我看来，这就叫转基因。你当然可以认为这不是转基因，这是基本概念的各人理解不同，但你如果觉得一个“雄性不育”就能否决什么可能性的话，那就落入陷阱了。
另外再跟你说说雄性不育性状如何产生吧。那篇说明书里明确列举了各种方法，当然有比较原始的那些人工掐花去粉之类的，但人家也说了，太麻烦。直接从基因层面上解决很容易，要么从细胞质的基因解决，要么从细胞核的基因解决。
从细胞核的基因解决，那就根上面说的随便转移复制基因是一回事了，至于你觉得那算不算转基因，随你。
从细胞质的基因来做呢，就有趣了，这雄性不育基因呢，是从母体到子代的，所以呢，雄性不育根本就不是个问题了。
至于为啥要雄性不育性状呢，简单说为了方便育种。因为那个PH4CV本就是个用于育种的株系。具体原因就省略了，反正记住别把植物当人看，那个把“雄性不育”拿出来当笑话看的其实自己才是个笑话。
至于另外那个回帖里关于权利要求的问题。其实呢，多说也无益，你就想想看好了，PH4CV是专门近交出来的纯合系，要的就是基因的纯洁性。那用它做亲本无非就是想从它这里达到优越性状。所以你还真没说错，权利要求里面写的所有的性状，都已经包括在内了，也包括你觉得是很搞笑的那个“雄性不育”。这些个优越性状，同时都在一个近交出来的纯合系内，你说说看，纯靠杂交筛选出来的概率有多大，需要多久？用转基因的方法又需要多久，而这概率可以说是100%。何况，人家还在权利要求里明白的告诉你这些性状是通过转基因做的了。
然后你再想想看，那个先玉品系有什么优越性，这优越性那里来的呢？
所以，我说了，我就敢肯定它是转基因。
就这样。
家园 真不知道你纠结在什么上面。 刚才敲了半天字，IE出毛病一下子都没了，本来想不再说了，只是你的帖子言之有物，只好再说一说。
为说明问题，画了个谱系图，可能不标准。
外链图片需谨慎，可能会被源头改先锋公司声称先玉335是以PH4CV为父本的玉米杂交种，所谓杂交种，就是两个不同品种杂交所得的第一代种子。
如果把PH4CV转基因后作为父本，理论上是可以的。但现在还做不到对大批种子转基因而得到相同性状种子，只能小批量转基因再经过多代选育、扩繁得到足够多的种子。那么经过多代选育、扩繁得到的种子已经是另一个品种了，先锋公司得申请另一个专利，就象先玉335与PH4CV是两个专利一样。如果PH4CV经过多代选育、扩繁得到的种子同样适用于PH4CV专利的保护，那正说明PH4CV专利中的说明基于如果有别人对PH4CV进行改造专利拥有者一样拥有权利。
如果先玉335的父本是经改造的PH4CV，那PH4CV只能说是祖代，不能说是父本。
如果PH4CV有雄性不育的特征，同时这个特征是可以用某种开关关闭的，这当然可大批操作作为杂交种的父本，但这种方法没有从外部转进任何基因，也没敲掉任何基因，所以这种操作不是转基因，就象袁隆平的两系法杂交稻不是转基因的一样。
PH4CV的专利中是提到了基因修饰，但同一大大项中一样提到了雄性不育。如果基因修饰是PH4CV本身的特征，那么雄性不育同样是PH4CV本身的特征，一个大项里不可能做截然相反的解释。如果PH4CV雄性不育，显然不能作父本，这说明雄性不育不是PH4CV本身的特征，同样基因修饰也不是PH4CV本身的特征。
关键在于PH4CV本身是不是转基因，先玉335是PH4CV做父本直接杂交出的杂交种，所以你说了一大堆对PH4CV可以进行基因改造都说明不了先玉335是转基因，后代的改造不能追溯到前辈的后代上。就象上面那个图，右边得到的转基因品种不能把左边的杂交种先玉335追溯成转基因的。
你如果要证明先玉335是PH4CV转基因后做的父本，你还得先证明先玉335不是杂交种。
家园 我已经无语了，看来是拉不出你来了 这个逻辑你始终转不出来。
你应该考虑的不是PH4CV改的问题，
你应该考虑的是PH4CV未改的问题，
请问PH4CV这么多优越性状哪里来的？
单纯靠纯合近交就能把这么多优越性状集中到PH4CV身上？
先玉从PH4CV这里继承的是什么？
PH4CV本身就是另外一个比如PH3CV的改。
- 复 有趣
家园 你这纯粹属于胡搅蛮缠了。 人家在说明什么问题？
权利声明，指的是应该在所声明的事件中具有权利。
第二，雄性不育，这个术语被你和那位力挺转基因的人拿来当灵药了，有趣。那咱就上上逻辑课，假设那个父本没有雄性不育的问题，那你就是在断章取义了，因为人家没这问题啊，你拿这个词能说明它不是转基因？逻辑在哪儿？回答前请先参考上述首先的段落，看看转基因这个术语所处的位置。这个逻辑是你的，他们应该秉承同样的逻辑关系。权利声明里面写了雄性不育，难道不是？写了转基因就是转基因，写了雄性不育就不是了？这才是很奇怪的事情。假设二，雄性不育根那个父本有关，而人家后来又当爸爸了，说明啥？要么这株玉米脑袋发绿了，要么就是治好了，怎么治好的呢？转基因啊。所以啊，别把垃圾当灵药了乐死了。你当这是郑渊洁童话，可以胡写？原来你连起码讨论这个问题的基本知识都没有。
家园 你不觉得有趣吗？ 你自己都同时把两种假设引用了。
然后又忽略掉其中一个假设单独攻击另一个假设。
到底谁在胡搅蛮缠？
两种假设，有关，无关，我都提到了。而且声明了是假设。
你再给我找出第三种可能来，那就算我在胡搅蛮缠强词夺理。
- 复 你不觉得有趣吗？
家园 这么点简单的东西你都看不懂？ 就厚积薄发兄找到的那个专利说明书而言，我就是可以告诉你，那就是转基因。因为权利要求里已经写明了“transgene”这个词汇，就算是仅仅在亲代里有操作转基因，那也改变不了转基因的实质权利要求指的是什么，你明白么？那里面抗虫，抗草，雄性不育，什么都有，你没看到。这个作物看来真是全能型作物。
家园 还是先问问自己，是否知道什么叫权利要求吧 说明书根权利要求是否等同呢？
权利要求的构成要素是什么？
如果你所说的那些全能的元素都在权利要求书里有明确文字记载要求保护了，那还真就是全能了，不过前提是，你得给出实施例支持。实施例不在权利要求书里，在说明书里。
说明书里写的东西，没有权利要求，那什么都保护不了
权利要求要求保护的东西，没有说明书的支持，你授不了权。
先理解清楚了再发问，别只会扣帽子提要求。
- 复 你不觉得有趣吗？
家园 抱歉，这个阁下干的事情