五千年(敝帚自珍)

主题:再说M2 -- MRandson

共:💬46 🌺323
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 4
下页 末页
  • 家园 再说M2

    一个经济行为,比如说投资建厂,申请项目贷款。或者流动资金贷款,申请流贷。那么在贷款下柜的时候,贷款企业在银行的账户上就增加了一笔对应的存款。从总量上来看,M2要增加对应的数字。企业在贷款期间,陆续使用这笔存款。这时,会出现GDP增长的现象,同时这笔存款从该企业名下转移到其他企业名下,然后其他存款转移回来。当贷款到其以后,创造价值的过程完成,这笔贷款要偿还银行,于是M2要减少相应的数字。所以,正常情况下,对应的贷款的存款不会出现累积现象。

    如果这笔贷款还不回来。那么会怎么样呢?可能性之一,是银行从第二环款来源获得补偿,比如拍卖企业的抵押物。其他企业或者个人购买企业的抵押物,他们的存款减少对应的数值。资本主义国家的企业和国内民营企业基本都享受这种待遇。

    可能性之二,是第二环款来源无法覆盖损失,于是银行承担损失,甚至破产倒闭。这样的情况下,贷款无法收回,原有储户的存款便不存在了。资本主义国家的银行要承担倒闭的风险。美国这几年倒了多少家银行。当然,大银行不倒闭这个问题另说。

    无论出现上面的哪种情况,M2都是要减少相应的数字,所以,对应贷款的存款不会累积。所以,在银行正常的贷款经营过程中,货币无法长期稳定增加。随着经营活动增加而增加,随着经营活动的减少而减少。存款不是简单的存量,不是那么好累加的。

    只要是M2和GDP相比,就不成问题。可以用M2/年GDP,也可以用M2/月(甚至日)GDP,只要你能统计出来就可以。这个比率选择的时间太短了不好,因为经营活动有季节性。太长了也不好,因为经济增长变化有经济周期。选择年比较恰当,而且使用数据也方便。只要两个数据选择的时间跨度是同一的标准,就可以使用。关于这方面的论文很多。

    那条新闻出现的问题是用两者相减,这个就不合适了。

    改革开放以后,中国的M2/GDP比率超高,而且不断上升的问题,许多人都注意到了。易纲还写过论文,认为这是从计划到市场大量经济行为需要货币化的必然结果。到现在为止,这也是一种比较官方的解释。

    现在回到刚才的问题,并不是所有的企业获得贷款都能创造GDP,也不是所有的企业在完成生产经营活动以后,都能出现M2减少的现象。

    比如,明明知道企业获得贷款并不是用于有效的经营,而强行给予企业贷款。那么就不存在创造GDP的过程。只有贷款增加,而GDP不变。

    如果明明知道企业还不上贷款,还继续给企业更多的贷款,使企业贷款到期以后能不断滚动,来借新还旧。这时,M2就不会减少相应的数字。

    或者,明明知道企业的第二还款来源是虚的,根本不可能覆盖风险,却照样给企业贷款。那么真还不上的时候,怎么办?

    企业已经破产重组,银行也不能倒闭,这时怎么办呢?

    这样种情况下,创造GDP的过程已经结束,但是对应的M2却无法减少。

    什么样的企业能获得这样的待遇?银行为什么能给企业这样的待遇?借钱不还这样的好事,为什么不能人人有份?08年有的浙江企业家上吊了,他们就没有这样的资格。

    所以说,易纲的解释是官方的解释,但是事情显然不那么简单。

    现在有一种潮流,要把货币过多的责任推卸给出口企业,认为是外储过多导致通货膨胀。这样的说法,明显有推卸责任的倾向。显然很不公道。如果我们比较一下改革开放后增加的货币总量和外汇储备对应的外汇占款,就会发现外汇储备过多导致通胀的说法并不成立。

    许多外贸企业在国内没有发展空间,靠出口谋生。他们确实对员工不好,因为他们没有财力给员工过节发几万块的福利,有些甚至是血汗工厂。但是,他们确实解决了大批的就业问题。如果把它们都弄死了,有人愿意把失业的工人都包起来吗?再说,如果去某些过节就能发几万块福利大企业那么容易,想去就去的话,谁还愿意去那些拿钱少,没福利,工作累的出口小企业?

    就业率高一些,通胀少一些,这是最理想的状态。要获得这样的状态就不要因为集团利益掩盖,而应该正确分析我们经济现象的本来面目。

    通宝推:小肉包,乌柏,
    • 家园 献花送宝!

      送花 关闭

      送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

      参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

    • 家园 贷款100万生产产品,卖了120万,

      整个社会多了120万的产品和20万的货币,这20万货币从哪里来?

      • 家园 这就是西方经济学死活不肯认账的东西

        学名就是剩余价值的实现过程。

        假设100万贷款,80万买设备,20万发工资,生产120万产品。

        80万相当于种子粮,如果经济循环不中断,总要不断补充。这部分销路没问题。

        20万工人工资,工人养家糊口,这部分销路也没问题。

        后面的20万,卖给谁?

        可能性之一,甲资本家生产120价值万产品,自我消费20万。乙资本家生产价值120万的产品,也自我消费20万。甲乙互相购买对方的产品。甲乙存款互相兑换,最后都没增加。这种情况就是简单再生产。

        可能性之二,甲资本家生产120万产品,自我消费10万。乙资本家生产价值120万产品,自我消费10万。甲乙互相购买以后,还有20万的产品没有销路。这就是经济危机。

        通宝推:小肉包,
        • 家园 【讨论】剩下的20万也是由劳动者消费的

          剩下的20万也是由劳动力消费的--不过是下一轮新增的劳动力(新增劳动力不等于新增劳动人口)

          基本上就是资本家占有你昨天的劳动成果的一部分,劳动者今天继续向资本家出卖新增劳动力以赎买出这部分劳动成果---同时,又提供了更大价值的劳动成果给资本家(这个“更大”大出来的就是资本增殖)

          就是资本家骑在驴身上,拿个杆挑着个饵,饵总是不断被吃掉,然后以扩大的形式再生出来。

          经济危机的触发有两个因素:

          1驴没力气了,市场上再也没有新增的劳动力提供出来。

          2驴没兴趣了,市场上再也没有足够大的能够吸收‘经济剩余’的经济增长点了。

        • 家园 是不是剩余价值 工人没有得到的原因

          呵呵

           不懂经济学

          问问安大

        • 家园 20万拿出投资开新厂不就循环了吗?

          20万本金再去借100万开新厂,原来的农民变成新的工人招进来,社会总工资提高,市场扩大,不是好事吗? 农民为什么一定要继续当自耕自种的农民? 工人不靠资本家开厂来增加,要靠政府造军火才好? 市场不能无限扩大是另一个问题,利润太多造成经济危机就有点线性思维。

          抢答题,20万的流动金,100万的贷款,10%的利率,五年到期,预期20万的年收益。 资本家能承受多大的的五年开厂的倒闭风险?

          • 家园 农民的数量是有限的, 原材料也是有限的

            这正是帝国主义争夺殖民地的原因: 获取原材料和劳动力(市场).但是扩大再生产总是有天花板的, 如果不能把消费品真正流动到劳动者手中的话.

        • 家园 对利润一直有一个误解

          这里先不讨论利润率是否合理。利润如果没有被资本家完全消费的情况下,剩余部分实际是社会储蓄的一部分,这一部分在没有货币的时候就直接表现为各种产品,包括易耗品和耐用品,有的可用于普通个人或家庭消费,在扩大再生产中就可增加劳动力投入;有的只能用于生产,在扩大再生产中就是生产材料和固定资产等。如果社会中只有一个人,他生产的产量(可以是生产多种产品)超过自身当期的消费量就可以在下期扩大再生产,这是社会进步的必要条件。而实际情况是社会中存在大量的人,而社会分工(无论何种所有制)大大提高生产率,所以最终结果就是现在看到的不同人、不同机构生产不同的产品。但无论如何所有生产者生产的产品总量必须超过消费量才能实现扩大再生产,所以利润必然普遍存在。只不过在资本主义制度下,它被称为利润。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 4
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河