主题：再说M2 -- MRandson
家园 兄弟怎么又转经济了。 家园 历史方面休整一下 摧毁别人的信仰是很残忍的事情，不想再刺激一些人，尤其还有病人在。当年王国维面对北伐军选择沉湖，就是因为心中信仰的那套即将被人摧毁。咋现在虽然没这个本事，但还是先不刺激一些人了。休整一段时期再继续。
家园 提供了另一个角度，送花。但具体还有的经不起推敲 我选自己关注、看得明白的两点：
引人民日报12月3日时评：关注"菜篮子" 莫忘"菜园子"
日前，国务院发出通知，要求各地和有关部门及时采取１６项措施，进一步做好价格调控监管和稳定市场价格工作，切实保障群众基本生活。各级政府迅速打出政策组合拳，稳定物价初见成效。商务部最新监测结果显示，食用农产品价格稳步回落，蔬菜价格降幅扩大，油菜、大白菜、黄瓜等价格降幅超过一成。同时另一条消息也引人注意：海口郊区蔬菜集中上市，已经出现“菜贱伤农”的现象。而在不久前，海南因洪涝，政府还在忙着解决市民吃菜难问题。
这尽管只是局部现象，但再次提醒人们，“菜篮子”产品，尤其是生鲜蔬菜供应，形势变化快、调控难度大，搞不好，很容易“按下葫芦起了瓢”。
...由于这一轮价格上涨势头猛，情况复杂，实际工作中，一些地方“结合”的功夫还不够。往往只盯着超市、批发市场，盯着城市的“菜篮子”，价格居高不下，群众抱怨不断，越盯越上火，越听越着急。于是，更倾向采取限价措施。短期看，价格下来了，但形势能否稳定，要打个问号。因为，这轮农产品价格上涨，是成本提高、灾害影响、通胀预期加剧等多重因素叠加的结果，光“退热”不行，还要“消炎”。....
引的这些说明菜价下降是行政干预调控的成果，作为你文中论据不妥吧？
再一个：做好“持久战” 中国着力建设稳定物价长效机制
如果没有民间对物价上涨的感受，中央及政府提要求、作部署是为了什么？我没有调查数据，姑且也不相信媒体的言论
，我只有个人数据：小区里馒头从5毛涨到6毛，哈哈，菜价就不说了，因为有了调控，之前挺高，现在确实有些降了。至于房价，我觉得应该看近年新建房面积总量及平均价格，夸张说，如果近年新建面积够一人一套了，再提及农民有自住房、县城有便宜房就毫无意义，因为已经是个怪异的房产市场，里面肯定存在问题。
我觉得，现在既不是温和通胀，也不是恶性通胀，而是介于二者之间的关节点，需要引起注意，否则中央也不会如此关注了。
还有一点看法，中国现在搞市场经济，市场经济在于人和物的流动，大家在讨论经济问题的时候还常提固化的农民，固化的农村、城镇，这样得出结论会与实际情况偏差较大。农民工再能忍，可也得吃饭吃菜，也得有地方吃喝拉撒睡，城市物价也会影响农民工就业选择。经济发达地区农村，出去打工的不多，但物价高，而欠发达地区农村，虽然物价不高，但出去打工的也多。同时，城市物价高了，在物资总量一定的情况下，农村怎会不受波及呢？我老家农村，好多年没菜地了，也是吃产业化蔬菜，而且价格不比城市便宜多少，其他地区农村随着经济发展，我想也是或者将是这种趋势。
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超发货币可能是有的，但是反映在资产价格上并没有想象的大（除了房地产，它可能是承接超发货币的一个主要渠道）
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家园 看明白了,想不明白 总觉这里面少了些什么东西,又搞不懂到底少了那一部份.确实没有说到崩溃,但给人的感觉明明就是崩溃.而且越看越觉得是这样,但又总觉得这里面有什么地方不妥.
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家园 从各自市场参与者的既有的立场来推导 del
家园 想起葡萄大以前说过的站队 看任志强最近的动作，似乎也意识到要站队了
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家园 吼吼 周期性的经济危机在资本主义社会中，并不是悲剧，而是通过银行、企业破产来消灭多余货币投放，使得货币与实体经济重新匹配的过程，同时在此过程中，通过通胀，实现财富的再分配，或者说在集中。从经济上来说，这是无害的，而且是必须的，全社会一起推恩赖账，所不能承受的只是这个过程中的其他社会成本而已。
而我朝的悲剧就是这个大杀器不能用。所以就财政来买单吧，四大讨债公司应运而生，同时这些无法回收的货币并不会消失，而是渗漏到了经济体的下层，成为私产，创造出新的信贷需求，这些信贷需求看上去会是全新而健康的，他们只会呼唤更多的货币投放，积重难返。
通宝推：明心灵竹,胡乱三刀, - 复 再说M2
家园 M2真的不能累积吗？ 把国家所有企业（或者说可以贷到款的企业）看做一个企业，总资产不断扩大，假设杠杆率（负债比总资产）不变，即负债不断增大（这其中肯定有借新款还旧款的）。贷款产生存款，即M2不断增大
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家园 现实中对应 2003年，4大银行上市前，大约2万亿到3万亿的不良资产直接由财政销帐。对应于“创造GDP的过程已经结束，但是对应的M2却无法减少”
房产的GDP在盖好房子后当年就实现，经营活动已经完成，而贷款要在以后的30年间偿还。
如果20年前也有等量的长期贷款现在到期收回，那么长期是平衡的。但过去没有这样的到期贷款，这些都是近年新增的长期贷款。
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