主题：【原创】中国粮食连续第七年增产，说明转基因粮食的不迫切性 -- 瓦斯
家园 中国传统就是个体农户散养牲畜， 如果这个能行，早就成功了。
看着成本貌似低，实际是建立在极低的生存收入的基础上的，利用的务农外的剩余劳动。只要劳动力成本升高，马上就面临不经济的局面。现在你应该知道，农村农户自家散养猪的越来越少，猪场越来越上规模，这就是其他品种的未来趋势。
秸秆为何中国利用困难，主要就是中国农业经营单位很小，交易成本很高，收秸秆的厂商与几亩地的农户一家一家的谈秸秆价格，然后再收集，很难做。不信，你试着调查一下，看看怎么盈利。
家园 。。。但是我看到的跟你的不同啊 散养的越来越少？？？
我看到的是各家各户都在散养。散养往规模发展的也不乏其人。当然，做了后都想做大。养猪场上规模的也不是没有，但是一家一户散养的仍然是重要手段。
摇头叹息，你真的是没有接触过那些收秸秆的。价格还用谈？你以为收个秸秆这么麻烦啊，收粮食怎么收？定个价格，你愿意卖的话自己开车拉过去，一个乡一个乡的都有收购点。现在麦草已经有大规模收的了，秸秆也刚开始，不过这个趋势是已经拉开了。你知道玉米里面的那个芯吗？我们那边都叫“棒杵子”，那个就有人收的，收去做养平菇的培养基。现在农村都不太能见到那东西了。
这就是中国跟美国的生产方式差异之处，在中国你就要照顾到国情。你看我给你贴的资料里面养羊的状况，那就是中国目前很多地方饲养牲畜的现状，这个比例在某些类群还是不小的。
家园 农村可能我在富裕地区看的比较多 某浙江的村子，2006年，他们已经在村生活区全面禁养了，只有一户专业养猪，当然他还租了100亩地（全村只有1300亩地）。我在北京农村也发现农户很少养猪了，基本都是专业养猪场。我老家比较穷，但现在养猪的越来越少，前几年流行养奶牛，三鹿搞了一下（大致地区你也能推断了），我知道个体散养其实赚不了多少钱。如果中国经济发展正常，10来年后人均收入上1万美元，农村就算打个折，光是劳动力成本就可知道几乎没有成功的可能。
家园 赔钱的挺多的 赔钱的挺多的。
我同学家里养奶牛，买奶牛的时候是高峰，奶牛价格贵，最后卖奶牛的时候价格便宜。然后亏了。
就跟炒股一样，挺搞笑。
家园 我就说地域不同发展情况不同嘛 就像前阵子有个老兄说，他那边的猪不超过250斤没有人买，但是在河南我看到的是不到200斤就卖了，因为在这个重量料肉比是最划算的。
我们那边现在仍然是家家户户养猪，至少每个村养的人占一半吧。不是为了吃，是为了卖。
浙江肯定是不乐意养的，他们打个麻将都比养猪赚钱。山东也不养，他们的院子太小了，一个院子才二三十平米，干嘛都不够。
但是在河南，院子都很大，大的可以达到几百平米。一家十只羊，放在院子里，至少一两头猪，基本上是通用模式。
现在狗和猫都泛滥成灾，不养，剩饭浪费掉；养的话，反正院子大，权当养着玩，还能看家。
羊是我们那边的特产，很有名的，出栏量非常大，冬天就在麦地里面放羊，蔚为一景，估计很多地方看不到的。
个体散养怎么能说赚不到钱呢？猪的话，一头猪一天至少一块钱是有的（大概是五年前。一天长一斤肉，一斤肉赚一块钱），一年就这么滚雪球似的养，也能赚个上千了，就是怕病。羊的话，一只羊可以挣四五百，养个十头八头的话，一年光羊可以赚上几千。就是平原地带草不太多，料的问题没有解决（但看网上配饲料应该将来是方向），要不是，肯定养的更多。羊需要活动，老圈着也不好。我还羡慕湖北随州那边山那么多，都属于半荒着，干嘛不养羊呢。我一直在想，将来是不是给我老爸过去包个荒山，养上几千只羊，一年估计也能赚不少的钱。主要还是看成气候否，如果大家都不养，恐怕也都会感觉赚不到钱。就像我们那边某些生意也做不起来一样。
我们那边这几年连肉鸡都有自己家养的趋势了，不知道什么鸡品种，一只据说能长十几斤重，两三个月可以杀吃，一般都是只养一两只，圈在家里买饲料给它吃，养成了后就拿出去送人或自己杀吃，我也怀疑不如直接买鸡肉划算，但是的确不少人这么养，不知道这里面啥原因。
一直觉得我们那边的老百姓的收入是被低估的，如果不折腾，比如传销啊，或者什么大病，其实农民现在收入挺高的，年轻的出去打工，老人在家里种种地，喂喂家畜。这回回家去，家家户户都在起小洋楼，还西洋罗马柱头，双拼小别墅风格。。。
还有，你说劳动力上涨问题，不能光说这个，我们现在的劳动力也不便宜了，上街拉个三轮，都能挣不少的钱。但是，我现在回家，我们家附近每天起码好几百人钓鱼。。。人家就爱这个。。。有些事情不能单纯用经济行为来衡量的，就如那个养鸡，要我我都不养，就那一两只，还要特意买饲料，不够侍候它的，但是仍然有养的。。。养猪主要是味道比较大，但是羊的话就比较好，处理的好的话基本上没有多少味道。事实上也不需要多少劳动力，没有你想的那么恐怖。
家园 崽猪出栏5个来月 （母猪养成要9个月）
如果散户只养一头猪，一年也就赚500快钱，三四头，1、2千，这收益也就是补个家用，况且著名的约2、3年一轮的猪周期，谷底时是要赔钱的。
所以我说家庭散养只能是在收入很低的情况下，才可能存在。
- 复 崽猪出栏5个来月
家园 但是别看钱少，每家都养着，也是个量啊 农户养猪的，我只听说过生病赔钱的。最差不过年底杀了几家一起吃。
农民种粮，每年赚点钱，大概两三千？养猪赚个一两千，喂羊赚个三四千。。。您还想咋的，这么多活两个人完全可以搞定，我大伯家就是这样的。除了农忙时期，还不累。关键是不用离乡离土，在家里还能照看下孩子，照样不比出去打工差多少。何况，年轻人可以出去打工啊，等年纪大了不想那么累了回来，照样也不错。
短时间内，中国只要家庭为主体的农村生产方式不改变，就有市场。即使在未来，中国发展起来之后，精耕细作的传统也很难得到根本改变，家庭联产承包造成的小地块已经决定了这点。除非你动地并村——那有那么简单吗？在浙江那种地方农民可以往楼上赶，在某些地方你那就是要人家的命。
家园 山地涵养水源同时提供木材和草料是不矛盾的 中国的山土的土地条件不比发达国家差，但是我们单位面积单位时间生产木材不比他们的多，我们在这些方面是有很大的潜力可以挖掘的。
可持续发展是我们的重要研究内容。
比如说的我的同学吧，已经提出和做了一些样板，在山上开养猪场养鸡场，猪粪鸡粪可以流下来给果树用，还可以卖出去。
树林下面可以种植珍贵药材，也可以放牧。。。
家园 养猪场养鸡场的饲料是什么？ 除非是昂贵的顶级产品，否则不用粮食做饲料是不可能的。
你说的那种生态农牧场，北京周围就有，我也参观过一个，那种模式只能是生产奢侈品。
家园 人平时不吃糠之类的啊。 看来你也不是搞这行的，我到过中国各地贫穷的乡村去过工作的。
家园 糠是粮食生产的附产品呀 没有粮食生产，哪里有糠。
家园 你没注意看前面的帖子，你生活好了后会多吃奶制品的 你吃了大米，也不会去吃糠吧。
你关注健康之后，就会发现猪肉很不健康，会少吃了，改吃牛羊肉。
中国的良田面积甚至还不如印度多，虽然我们的面积比印度大很多，我们的许多数地方不适合种粮，不管你什么转基因粮食作物都长不好的。
这些地方放牧是适合的，牧草牛羊吃，人是不会去吃草的。
家园 请你了解 1.肉蛋奶，现在不仅中国，世界普遍是用粮食饲料，无论牛、羊、猪、鸡，吃草的不是不发达国家，就是打着生态有机旗号的高价奢侈食品。为何，请看2。
2.草地－－肉奶产品，比耕地－－粮食－－肉奶产品，所用的面积要多的多。甚至，在大部分草地，集约水源，把部分草地转成耕地种粮，然后养牲畜，这样牲畜的蓄积量比全草地模式还要大的多。我国目前在内蒙、新疆部分草场就是这个模式。中国和世界现代为何与古代不同，弃草肉模式而粮肉模式，就是因为现代人多了，需要的肉多了，以现有的土地，草肉模式是不可能满足现有肉类的需求，只能提高土地使用效率，采用粮肉模式。
3.我国的草场面积虽然大，但质量很差，生态承受力很低，单位牲畜蓄积量极低，比如青藏高原的草场面积大，但牲畜产量不高。
至于内地，请相信我们民族是长期处于人多地少的局面，土地利用是天生的贪婪，能利用的不会轻易忽视，你所设想的用山地放牧，古代就是如此，是不可能增加多少产量的。