五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国粮食连续第七年增产,说明转基因粮食的不迫切性 -- 瓦斯

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                              • 家园 那要看是哪里的草场,太依赖百度也不好

                                我就举个我bf那边的例子吧,湖北,随州,人家丘陵头上都空着,坡度很缓,就是不放牧。

                                随州啊,那边的水资源你应该能够想象到,那还会缺水啊,当地的稻草也是大把大把的,发展点畜牧业完全是有资源的。

                              • 家园 草场的自然条件不一样呀

                                美国、新西兰那样的草场,1000年前就得被中国人改成耕地了。

                            • 家园 ‘综合利用科学’还人均粮食消耗比中国多一倍以上?

                              美帝年人均1000多公斤,欧洲发达国家也是比中国多得多。

                            • 家园 你与我所认知的不同

                              我所认知的,中国农业单位面积产量(同样水热条件)不低,但是单位劳动力产量低。朝廷一直说,7%的耕地养活21%的人口。至于草地,请看看那些边疆地区的生态环境,你就知道为何古今那里一直人少了。

                              • 家园 草场是载畜量低不假,但是过度放牧依然是一个大问题

                                请自行参考蒋高明在内蒙浑善达克沙地做的实验,内容我就不转贴了。我相信,甘肃、宁夏、新疆某些地区、内蒙、陕西、山西很多地方可以参考他的方法进行生态整治。教育老百姓很重要~~~

                              • 家园 东北的自然条件够好了吧,仍然不如条件更差的发达国家

                                这不是你有没有转基因的问题,大家都没有转基因,差距还是很大。

                                中国东北的土地,比许多发达国家都要好。

    • 家园 粮食连年增长,并不说明中国就完全解决了粮食问题。

        单举一个例子:中国每年大约要进口三千万吨大豆,基本上都目转基因大豆。

        中国东北的大豆单产约130到两百公斤,按重量算是水稻单产的三分之一到四分之一。就按低点的算,如果中国不吃转基因大豆,全部自己种,就意味着要用九千万吨的粮田在种大豆,就意味着中国的主粮将短缺六分之一。

        即使中国已经完全解决了粮食问题,继续增加单产也是很成必要的。中国的耕地有限,随着中国的城市化,还有至少四五亿农民等着进城,这么多人口进城必然会占用更多的耕地,这些城市化所占用的耕地绝大多数都是高产耕地。即使不考虑城市占用耕地,粮食单产提高也可以腾出耕地用于退耕还林,给野生动物留下一片天地,也可以将缺水地区的耕地退出,改善生态。

        传统育种方法在历史上对提高产量立下很大功劳,但随着时间的推移,增产的潜力越来越少,转基因方法也是增产的一个途径,并且有一定的优势,而且越是以前没用过的新技术增产潜力越大,为什么不用?

        直接转进高产基因当然好,但现在对水稻的高产基因研究还不那么透彻,所花的时间比较长。而抗虫的BT蛋白已经用了七十多年,已经证明了对人无害,这是现成的短平快项目,为什么不用?抗虫能减少虫害损失,实际所得的产量就是增加的,同样是增加产量。

        茅于轼那样的经济学家没有大力支持转基因粮食一点也不意外,这一类人要是支持转基因倒真该奇怪了,可以去查一查反转基因的名人都是哪一类的。

      • 家园 其实你只要先去推广转基因棉花和烟草就可以了

          

        即使中国已经完全解决了粮食问题,继续增加单产也是很成必要的。中国的耕地有限,随着中国的城市化,还有至少四五亿农民等着进城,这么多人口进城必然会占用更多的耕地,这些城市化所占用的耕地绝大多数都是高产耕地。即使不考虑城市占用耕地,粮食单产提高也可以腾出耕地用于退耕还林,给野生动物留下一片天地,也可以将缺水地区的耕地退出,改善生态。

        我知道你不是学农啊,有些事情你不了解。农民进城不见得占用更多耕地,他们住在哪里你是知道的。相反农民进城后农村的土地多出来了,撂荒的也多了。

        现在农村已经开始并村了,就是邻近小村子合并集中居住在中心村,这也可以腾出不少好地。

        从宏观政策方面,政府只要限制新建房屋不要占用可耕地就可以了,把以后新的建房都归到不适合耕种的山坡地/石质地之类的地方就可以了。

         传统育种方法在历史上对提高产量立下很大功劳,但随着时间的推移,增产的潜力越来越少,转基因方法也是增产的一个途径,并且有一定的优势,而且越是以前没用过的新技术增产潜力越大,为什么不用?

        这早就说过,不单是传统育种方式,无论你任何方式,地球上单位面积的光合作用效率是有上限的,我们已经很接近这个上限了。越是搞这一行的人越是知道,不要指望什么新技术能够在产量上有巨大的突破,钱学森那篇为亩产万斤支撑的文章被人家文人指摘也是有一定的原因的。

        其他的事情,还是留给老百姓自己选择,老百姓要的是透明度知情权选择权。

        • 家园 橡胶也可以搞转基因

          项目多着呢,就是搞不懂为什么偏偏盯着吃的?

        • 家园 农民进城一样要吃粮,腾不出粮田。

          农民进城也不是光有个住处就行的,他们还要工作挣钱。如果光是算居住用地,那么农民腾出的宅基地要比占用的住宅用地多,但要算上进城农民的工作、学习、休闲用地,那占的地就多多了。

            留给老百姓自己选择,就是不考虑愿吃转基因这一部分老百姓的选择?

            转基因棉花和烟草已经先推广了。

          • 家园 农民进城会增加粮食需求

            因为饮食结构变化,城市居民要消费更多肉蛋奶,这些都是靠粮食转化的,减少的只是口粮。

            加上城市人口增长用地增加减少农地,实际是双重的压力。

    • 家园 转基因植物的安全性在得到有效确认之前,谨慎、是负责任的

      在我所在的县城和乡下,现在老多打着“高价收购美国先玉335玉米”牌子的宣传车,各个乡镇都有先玉的专卖店,现在已经开始预订玉米种了。销售先玉种子的酬劳要比其他玉米种高的多,动机很值得怀疑。下面的这篇文章供大家参考。http://shihb.blog.sohu.com/160111998.html

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