主题：【原创】中国粮食连续第七年增产，说明转基因粮食的不迫切性 -- 瓦斯
家园 总产高，人均少啊 人多耕地少，这也是没办法的事啊，而且人多
地少还不会改变，想要生活水平追发达国家，
现有技术恐怕难以奏效。
- 复 总产高，人均少啊
家园 你对比一下你下面的链接中中国与德国的人口比例就明白了 中国的耕地比例约
国 家 耕地面积（亿公顷） 占世界耕地比例 粮食总产量（亿吨） 亩产比例
中 国 1.21 8.06% 5.01 1.00
德 国 0.12 0.80% 0.40 1.24
中国耕地为德国10倍，人口约13倍，比例大致相当。
人家不用转基因就比中国潇洒多了。
另一方面，你还记得钱学森亩产万斤文章被人指摘吗？地球上单位面光合作用效率是有上限的，无论你什么方法转不转基因都逃不出这个上限。
要用综合的科学方法的意思你明白了吧。
家园 你看他们进口多少啊 德国食品进口量明显大于出口。
中国则是出口多于进口
另外中国人口是德国的16倍以上。
另外看这个连接里
根据联合国粮食及农业组织今年1月份的数据，在中国，2007年的人均肉类消耗量为54公斤，且转化率较高的猪肉和鸡肉比例大（猪肉占64％，禽肉20％），耗粮多的牛肉仅占总肉类消耗量10%；而印度由于宗教关系，肉类消耗量更低。加拿大年人均消费肉类约100公斤，在西方发达国家属于中等偏上水平；在西欧，这一数字是89公斤；而在美国，却是惊人的124公斤，且耗粮最多的牛肉消耗量最大，达42.6公斤。看生产牛肉耗粮最大。。。
不用粮食喂牛看来是美好幻想啊
另外你怎么知道到了上限？袁老渴望水稻亩产上吨，现在怎么
也有1000多斤了，中国现在亩产粮食300多公斤吧。再说新技
术即使不增加产量也可以想减少肥料，农药，燃料消耗啊
家园 中国畜牧业都是粮食为主饲料 中国草原面积虽然大，但质量很差，实际产量不大。
牛羊肉和奶制品这些，都是中国生产成本相差比较大的。鲜奶，由于保存运输的问题，外国很难进口，但例如奶粉已经是大量进口了，全脂奶粉，中国的进口占世界总贸易量（不是总产量）的2成多。美国牛肉，在中国人均收入超过1万美元时，必然是中美整天吵架的对象。
家园 十几年前我就去湖南参观过高山牧场了 那是赵紫阳视察过的地方，当地人们喜欢说那个山路拐弯的树林里赵前总理曾经为农业丰收提供过宝贵的肥料。。。
看看中国地图，良田的面积有限，而多数的山地没有充分利用。
家园 严重赞同！！！我bf家那边我觉得是很好的牧场 山头上都空着，当地的羊肉价格比我们家那边低多了，问为啥不放羊，人家没有那传统。
家园 山地还是留着涵养水土的好， 再说中国也是世界最大的原木和纸浆进口国。
貌似你的意思是希望中国发展草饲料为主的畜牧业，这不可能，同样的产量，植草用的土地面积比种粮食然后做饲料多多了。
家园 并不是所有的山地都不能放牧，太一刀切了 要看它的坡度和可能引起的问题。有的地方，如坡度较缓，雨水条件较好，我觉得是可以考虑放牧的。
家园 看过你文章，知道你在农村跑 但中国肉类需求起码还有3、4千万吨的上升空间，折成粮食上亿吨，这是那些山地和零散空地能解决的吗？
你认为土地利用还能挖潜和优化，当然对，但你以为能提高多少？数量级不同。说实在的，中国土地利用程度，已经够猛的了，如果真是无一分地不耕、一分地不牧，也绝非是好事。
家园 这个。。。还是要看情况把 我也没有调查过，你也没有调查过。但是，转变利用方法，应该还有很大的潜力，不说其他的，光各地的秸秆啊，还有其他的，综合利用起来，也是一笔财富。
数量级一样不一样，这个，我们还是需要调查。目前就我所见，大致是这样的一个：每个地区，土地利用强度差异很大的。像偏远地区往往是过度利用，且利用方法不当，造成石漠化（贵州），和滑坡（甘肃、四川）等灾害。而富裕地区，往往是只注重工业化利用，如我去的淄博和浙江，山地几乎全闲着。放羊的？对不起，人家没有闲工夫做那个，都去做工业了。
土地整治其实是很有必要的，一整治能出来很多空余土地，比如原来的某些滑坡地区，和水土流失严重地区。这部分土地未必要种粮食，可以种点经济作物啥的。例如甘肃那边的花椒生产。而富裕地区，也不一定就单打一，也可以发展综合利用。瓦大指责某些地区的老百姓利用效率太低这也不是全部错误的，起码，我觉得很多地区的确是这样。
其实草原养鸡、山地养鸡，或者其他方式都是好的方式，所以，国内某些人的实验是有意义的。
不光能养羊，牛也是，都很耐粗饲料。中原都知道养牛赚钱，那为啥不养？太容易丢，太值钱，偷一头可以买两个摩托车了，牛又不叫，人家恨不得把房子拆了给你偷走，谁还敢养？结果呢，秸秆就这么浪费了。这里面的某些逻辑，不是在农村呆过的人是理解不了的。
想就是现在我们那边的羊也很少是吃饲料的，基本上全是人们在田间地头喂冬麦苗和杂草树叶，加上偶尔给点麦麸，长大的。不是照样整个地级市05年出栏羊有500万头？
给你看个链接吧。
http://www.niu-yang.com.cn/niuyangye/87042.html
http://www.china-ah.com/baokan/hnxmsy/show.php?id=6279
今年我们那边已经有开始收秸秆的了。农技深挖大有可为啊。
http://www.hudong.com/wiki/%E7%9F%B3%E6%A7%BD%E4%B9%A1
这个里面牛的数量肯定是虚的，就我所知基本上没有见过。但是羊的数量不是吹的。在几乎500米一个村的平原地带，一个村一千人，如此大的稠密人口，几乎每家都有羊，每家而且往往不止一只羊，而且几乎没有哪家的羊是纯吃粮食的。你以为那是像美国那样的必须吃粮食才能长啊，我小时候也去放羊过呢。
四是养殖业发展势头良好，逐步向规模化发展。现有奶牛场一个，奶牛存栏50多头，有38头下犊产奶，每天户值1．000多元；槐山羊养殖场一个，存栏200只，农户散养达到4万多只；四万只羊，每一只大概出栏的时候至少五十斤。如果照这个利用强度的话，我们的国家还有很多羊肉可以提供呢。
假如河南不养牛、羊、猪、鸡了，中国将怎样?答案是这样的——中国老百姓的餐桌上，将会有1/12的肉没了，1/7的蛋没了，1/12的奶没了。在豫东南另一传统农业大市周口，畜牧业也在异军突起。太康、商水、西华、淮阳和沈丘五县已成为国家级生猪调出大县你去查查这五个县，人口密度那可是刚刚的，全是平原，基本没有空地没有大面积树林，草场。猪很多家养的，偶尔也吃吃草，吃吃剩饭；羊大部分是散养的，大半是春夏秋吃草吃树叶，冬天吃冬麦苗和玉米秸，偶尔吃少量的麸皮。
河南的密度不比陕甘宁大？
http://www.zgnyqss.com/news/zonghe/2010/0819/38626.html