主题：【原创】中国粮食连续第七年增产，说明转基因粮食的不迫切性 -- 瓦斯
家园 能不能调查一下“高价收购“是谁买单？ ”销售先玉种子的酬劳要比其他玉米种高的多“，是经营先玉的种子公司出的这个钱吗？
高价收购美国先玉335玉米，是说有人愿意高价收购农民种出来的先玉吗？
现在玉米大都是做饲料粮，比起其他玉米，难道饲料公司愿意为先玉出更高的价？为什么？ 如果不是饲料公司，是谁为高价收购先玉买单？
家园 这篇文章早给批臭了。 PH4CV的类别编号里包括了转基因农作物，但不是专给转基因农作物的。孟山都公司关于“先玉335”的父本的说明里提到了转基因，但它是说如果有人用此进行转基因改造得到的新品种，孟山都同样拥有权利，硬给这些人解释成本身就是转基因的。
中国有关部门和孟山都都已经否认了“先玉335”是转基因品种，反转基因者到现在也只是口头上表示不相信，拿不出确实的证据。实际上很简单，反对转基因的绿色和平组织曾经跑到湖北检测转基因水稻，说里它们有检测转基因的能力，只要它们拿出可靠的检测报告就行了，为什么这回绿色和平组织没声音了？
那里的老鼠减少了并不能说明就是“先玉335”的过，自俺家1987年搬到楼里以后，俺家就基本没有老鼠，只有一次从外面跑进来一只，难道俺家从1987年就一直吃转基因食物？
家园 这个问题弟弟我还真不是像您一样太了解，要是 那样还 请大家智者见智吧，谢谢老哥提醒不至于弟弟在一棵树上吊死，呵呵
家园 未雨绸缪 现在国家发布了连续几年粮食增产的消息，说明粮食不是特别缺乏，大家可以安心一些。粮食不缺，粮食相关产业呢？市场竞争讲先机，产业被别人占了先机，谁吃亏？如果说理由充分还行，现在都扯得是什么啊？谣言满天飞。结果就是像您这样的，稳健，稳健。结果把产业化的先机白白交给别人。
农业新产品的开发，转基因是个基本方向。没有新产品，新技术，强大农业产业就是个空话。可现在这个状况，我真怀疑，这里面到底有没有人家的奸细。
大豆的问题我们已经吃了亏了。在水电开发的事情上，我们更是吃了谣言的大亏了。
- 复 未雨绸缪
家园 大豆问题是吃的技术的亏吗 那是加入wto让渡的利益，老虎和葡萄都明确的说过了。你真不懂还是假不懂啊。你怎么就那么急啊，没说不让你研究，你怎么研究都可以，做技术储备，市场推广粮食这块就先算了，先搞清楚再说，先看看人家首富，总统，孟山都总裁之流的是不是天天吃。
家园 大豆不是吃技术的亏，而是触到了中国资源的界线 我认为wto放掉大豆，是很正常的事，如果是我，也如此。
东北大豆亩产120公斤左右，东北玉米亩产6、700公斤左右。
现在每年国产大豆1000多万吨，进口4000多万吨。
东北的大豆田，主要是转产玉米了，请你算算，如果消费不变，而大豆全部国产，需要多少耕地？玉米播种面积要少多少？
但是如果你们的目标是坚持粮食基本自产，那史节说的有理。生产的几个要素中，土地等自然资源、劳动力，中国农业都没有上升空间了，资本的提升空间也有限，几乎唯一能显著提升的，就是技术进步。如果从产业安全角度，发展转基因技术是必须的。我看反转基因，一般都是对其食品安全有疑虑，但证据都不很靠谱，我觉得标注转基因，让消费者选择就可以了。
家园 这回去甘肃，结合湖北的情况，跟您想的不同 个人认为中国的土地还有挖掘的空间，劳动力也有，技术进步当然也有空间。转基因是一种技术进步，改造生产模式也是一种。
中国的土地问题，不去亲身实践，不去看一看是不明白各地的千差万别的。
我去过贵州，路过湖南，一路上就在看农田利用方式。我也去过浙江，路上也在考虑土地的利用模式。我家在黄淮平原，是良好的农田，我前阵子去了甘肃，也观察了那边的作物。我不能说我自己见多识广，至少我觉得，光看百度百科并不是一个很好的方式，只有实在找不到资料了才可以去看看。
家园 那为啥不搞计划生育呢 严格的搞，不能像现在这样松松垮垮
家园 你认为现在人口负增长的老年日本如何？ 如果按现在的趋势，40年后中国就是现在日本的。限制人的需求是下策，只能在最极端的情况下采用。换个思路，资源是死的，人是活的，中国如果能通过生产其他产品和服务交换来粮食，或提高资源使用效率生产出更多更好的粮食，有什么不好的？
计划生育本来就是一个没办法的办法，7、80年代为何开始实施严厉的计划生育政策，关键是当时的生产力水平一时无法提供足够的就业，工业资本严重缺乏，农业实际基本还是传统农业，发展下去，就是马尔萨斯陷阱。按先发国家的经验来看，真正工业化城市化，尤其是城市化后，不是老马所预测的，劳动力严重过剩，而是不足。
中国的计划生育政策放松是必然的，可能10多年后计生委就会变身为促生委。
家园 限制人的需求为啥是下策啊？ 日本这样不挺好的吗。和陕西差不多大的地方，非要容纳下上亿的人口。有个两三千万足够了。凭啥他要那么大人口密度。
家园 限制一下你的需求，你觉得如何？ 象日本这样，人口在变老，而且绝对数量在减少，经济想要发展就很困难，什么事都需要人干，什么产品都需要人消费嘛。供给和需求都不足，经济不振很难避免。
当然，如果你认为发展不是必须的，那咱们是世界观的不同，就不用多说了。
家园 我不觉得限制需求有啥问题啊？ 人类本来就是应当懂得自我约束才能成为万物之灵的。
所以您所有的讨论，最好加个前提，就是不约束人类需求的条件下。
至于发展的问题，看您是如何定义发展二字的。日本的经济还要怎么发展？往外星球寻找资源？
家园 我讨论隐含的前提 是在自然约束的范围内，尽可能的满足人类不断增长的需求。
如果可以人为定下需求限制，那讨论这个问题就没什么意思了。现在中国人均消费420公斤粮食，而220、230公斤就可以活（现在朝鲜就是这个量），我们把粮食的限额设在300公斤，岂不是问题一下就没有了。
如果世界各国都没有补贴，壁垒，那一定会使得粮食生产更加向北美、欧洲、南美转移,亚洲的粮食生产会更少。