主题：【原创】闲话27：谁来花钱和花在哪里 -- 井底望天
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家园 本大给高铁泼泼冷水是应该的。 不过tg哪里管得了这些，tg这些年的所作所为不要说顶着凉水了，就是冒着枪林弹雨也不会停下来。
看看忘情的文章，tg对高铁的安全性重视到了无以复加的地步了。
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家园 这一段不能赞同。 如果一哄而上，现在就全面布网，过度依赖高铁这单一系统(高铁的高造价，势必排挤其他公路网的基建)，然后出一些问题，全国旅客人心惶惶，都不敢坐了，门前冷落。修高速公路已经修了二十多年了，里程远比高铁长。应该说是前十几年高速公路建设排挤了铁路建设资金，现在只是在补课而已。机场也没少建。
所以“过度依赖高铁”是不存在的。
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家园 就第2点说一说 几十年时间不短了，喷气式民用航空的时间也不过几十年，出的事故就更不用说了。
这一轮高铁建设起码要到2015年才能成网，不成网的高铁的效益会大打折扣，不会给你几年时间来运行暴露问题的。
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家园 这到是提醒我了一点 关于维护的无底洞问题.现在的高铁,在我所接触的人当中是一直挨骂的,主要原因是大家都觉得票价过高.当然这个高是和以前的动车以及普通铁路火车相比.
我没有关注过火车票价,所以不知道详细情况,但这个票价如果真的有大幅度的提高,和你所说的将来的维护费用有没有关系?还是说,其实以前一直都太低了?一直入不敷出现在才找到机会提价?
家园 是这样的 本来08年铁道部已经向国务院提交了提高票价的申请，但胶济线特大事故来的不是时候，所以又拖延下来，再加上这两年连续上马高铁项目，铁道部的资产负债率已经非常高了，铁路还是一个企业，但要完全按市场规律走（比如提高票价和货运费用，减少或停运亏损的线路车次）还是不可能的。
家园 客运一直以来确实是订价较低的 火车票价一直维持了十多年，没有调过价，甚至没有根据通胀而调整。火车票实际上是相当于每年在减价的。对于长途来说，火车票价甚至只有同路线长途汽车票价的1/3。 铁路系统目前是以货运来养客运。
具体可见河内忘情兄的帖子。
家园 如果这个是事实情况 其实,铁路部门就应该将成本公布出来,让人们都了解到为什么要提价.并解释清楚价格10多年都没有动过.应该就满足了.
家园 据说铁道部每次听到价格听证会就高兴 据说每次有人提到铁道部要开价格听证会，铁路系统的人就高兴，巴不得赶紧开。但是其他部门不愿意开。因为如果听证结果是要涨价的话，这不是他们想要的结果。铁路客运毕竟不是纯商业性的，要承担社会功能。涨不涨价不能单考虑铁路系统的盈利情况，更重要的是要考虑其对整个社会的影响。
现在普铁票价没涨。只是新开的高铁票价被认为过高。但是否真的过高还是一个在争论的问题。个人认为上座率是一个很好的参考指标。如果总体上座率还不错，那就说明不是过高。如果上座率长期不行，那就说明确实该弄些优惠方案了。
即使知道自己的火车票是低于成本的，也不会让某些人满足的。对这些人来说，吃肉骂娘就是他们的生存方式。
家园 这句话不妥 即使知道自己的火车票是低于成本的，也不会让某些人满足的。对这些人来说，吃肉骂娘就是他们的生存方式。我觉得周围确实有这种煽风点火,惟恐天下不乱的人.但是绝大多数仍然只是不明真相的群众.如果,我们不相信大多数人,而以少数人的行为来作为自己不作为的借口,这个社会就完了.
我到支持听证会.养成听证会的习惯,对垄断企业,对现在的政府,都是获得支持的最好手段,而且也不会造成过于出格的行为引起社会哗然.铁路部门这次出台新规定的时候是不是也很欢迎听证会?这次新出台的规定有很多不妥的地方.
我觉得很多时候社会上的一些反对的声音,其实只要合理的事前咨询,事后解释,就不会发生的.
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家园 高铁如果不成网，效益就不太大 上高铁，不仅是期待工程本身带来的效益，而且是希望以此带动国内市场的发育。如果不成网，它的最大效益发挥不出来，花了大钱办了小事，就不划算了。
其实现在也不是都上350，虽然都叫高铁，但是其实很多还是200-250的。200-250技术应该还是比较成熟的，几十年不算短了，风险不算高。
另外就高铁本身的盈利性而言，成网和不成网大不一样。看看地铁客流就知道了。每次有一条新地铁线路入网通车，原有的旧线路也会出现客流的爆发性增长。（当然我指的是那些客流引导型线路，不是那种规划引导型线路。）
