五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】闲话27:谁来花钱和花在哪里 -- 井底望天

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        • 家园 发展高铁不是放卫星

          铁路第六次大提速以来,人们突然发现身边多了高铁这个新鲜事物,很多人都认为这是一个大跃进式的产物,其实不然。中国发展高铁是历经十几年积累,广大铁路科研工作者、铁路装备厂商、普通铁路职工辛辛苦苦干出来的,每一次记录的刷新背后都凝结着无数人的心血。建议看一下忘情的帖子,从字里行间可以看出中国的高铁是怎样一步步走向成熟的。我们应该看到铁路在安全上的努力,对于新生事物我们保持警惕的态度是应该的,但不能因噎废食,比起飞机来高铁还是安全许多。

        • 家园 作为个人怎么选择都没有问题

          作为国家总体考虑的话,飞机与火车相比运能和能耗都相差甚远。以中国的人口密集程度,飞机无法代替火车的作用。

      • 家园 本大给高铁泼泼冷水是应该的。

        不过tg哪里管得了这些,tg这些年的所作所为不要说顶着凉水了,就是冒着枪林弹雨也不会停下来。

        看看忘情的文章,tg对高铁的安全性重视到了无以复加的地步了。

      • 家园 这一段不能赞同。

        如果一哄而上,现在就全面布网,过度依赖高铁这单一系统(高铁的高造价,势必排挤其他公路网的基建),然后出一些问题,全国旅客人心惶惶,都不敢坐了,门前冷落。

        修高速公路已经修了二十多年了,里程远比高铁长。应该说是前十几年高速公路建设排挤了铁路建设资金,现在只是在补课而已。机场也没少建。

        所以“过度依赖高铁”是不存在的。

      • 家园 就第2点说一说

        几十年时间不短了,喷气式民用航空的时间也不过几十年,出的事故就更不用说了。

        这一轮高铁建设起码要到2015年才能成网,不成网的高铁的效益会大打折扣,不会给你几年时间来运行暴露问题的。

      • 家园 这到是提醒我了一点

        关于维护的无底洞问题.现在的高铁,在我所接触的人当中是一直挨骂的,主要原因是大家都觉得票价过高.当然这个高是和以前的动车以及普通铁路火车相比.

        我没有关注过火车票价,所以不知道详细情况,但这个票价如果真的有大幅度的提高,和你所说的将来的维护费用有没有关系?还是说,其实以前一直都太低了?一直入不敷出现在才找到机会提价?

        • 家园 是这样的

          本来08年铁道部已经向国务院提交了提高票价的申请,但胶济线特大事故来的不是时候,所以又拖延下来,再加上这两年连续上马高铁项目,铁道部的资产负债率已经非常高了,铁路还是一个企业,但要完全按市场规律走(比如提高票价和货运费用,减少或停运亏损的线路车次)还是不可能的。

          • 家园 确实

            从我看来,火车票的价格确实很长时间没有动了.但之所以这次会挨骂,基本上原因就在于人们不了解铁路的成本,人们只看见铁路这次提价提得很厉害.

            铁路部门公开成本的可能是否有呢?我很喜欢高铁,因为觉得高铁应该是中国崛起过程中不可或缺的一个工具.但看周围的人总是这么骂觉得也很难受.所以,还是一个公开透明的问题吧.

            • 确实
              家园 哎哎?铁老大为什么会送花给这个帖子啊?

              不会是因为在骂人的人当中,我在体谅铁路部门吧?我正在和忘情吵架,不同意铁路部门这次出台的新规定呢!汗一个先!

              不过,我不会让步的哦!就算铁老大送花,我也要坚持到底!铁道部要成为一个真正的好的部门,就必须明白,他们垄断是因为人们授权让他们垄断了,不代表他们是人们的老板,不是他们提出了要求,人们就一定要同意的.作为垄断部门,他们必须得承担很多的责任.他们有委屈和需求,可以提出来,听证会就蛮好.

        • 家园 客运一直以来确实是订价较低的

          火车票价一直维持了十多年,没有调过价,甚至没有根据通胀而调整。火车票实际上是相当于每年在减价的。对于长途来说,火车票价甚至只有同路线长途汽车票价的1/3。 铁路系统目前是以货运来养客运。

          具体可见河内忘情兄的帖子。

          • 家园 如果这个是事实情况

            其实,铁路部门就应该将成本公布出来,让人们都了解到为什么要提价.并解释清楚价格10多年都没有动过.应该就满足了.

            • 家园 据说铁道部每次听到价格听证会就高兴

              据说每次有人提到铁道部要开价格听证会,铁路系统的人就高兴,巴不得赶紧开。但是其他部门不愿意开。因为如果听证结果是要涨价的话,这不是他们想要的结果。铁路客运毕竟不是纯商业性的,要承担社会功能。涨不涨价不能单考虑铁路系统的盈利情况,更重要的是要考虑其对整个社会的影响。

              现在普铁票价没涨。只是新开的高铁票价被认为过高。但是否真的过高还是一个在争论的问题。个人认为上座率是一个很好的参考指标。如果总体上座率还不错,那就说明不是过高。如果上座率长期不行,那就说明确实该弄些优惠方案了。

              即使知道自己的火车票是低于成本的,也不会让某些人满足的。对这些人来说,吃肉骂娘就是他们的生存方式。

              • 家园 这句话不妥

                即使知道自己的火车票是低于成本的,也不会让某些人满足的。对这些人来说,吃肉骂娘就是他们的生存方式。

                我觉得周围确实有这种煽风点火,惟恐天下不乱的人.但是绝大多数仍然只是不明真相的群众.如果,我们不相信大多数人,而以少数人的行为来作为自己不作为的借口,这个社会就完了.

                我到支持听证会.养成听证会的习惯,对垄断企业,对现在的政府,都是获得支持的最好手段,而且也不会造成过于出格的行为引起社会哗然.铁路部门这次出台新规定的时候是不是也很欢迎听证会?这次新出台的规定有很多不妥的地方.

                我觉得很多时候社会上的一些反对的声音,其实只要合理的事前咨询,事后解释,就不会发生的.

      • 家园 高铁如果不成网,效益就不太大

        上高铁,不仅是期待工程本身带来的效益,而且是希望以此带动国内市场的发育。如果不成网,它的最大效益发挥不出来,花了大钱办了小事,就不划算了。

        其实现在也不是都上350,虽然都叫高铁,但是其实很多还是200-250的。200-250技术应该还是比较成熟的,几十年不算短了,风险不算高。

        另外就高铁本身的盈利性而言,成网和不成网大不一样。看看地铁客流就知道了。每次有一条新地铁线路入网通车,原有的旧线路也会出现客流的爆发性增长。(当然我指的是那些客流引导型线路,不是那种规划引导型线路。)

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