主题：从BBC关于中印贸易想到 -- 晨枫
- 复 还真是倾销。
家园 这种看法是不对的 最简单的举一条说：成本里分固定成本和变动成本，对你提到的这种小工厂，稳定消化掉固定成本的压力最大。他们都是资本家，又没有为国挣外汇的义务吧，为什么零利润甚至负利润的外贸单子也要接？其实就是为了保持一定产能，把固定成本分摊掉，没有这些零利润的外单，内单也是赚不了钱的。
另外，低价出口日本方便筷破坏了中国自然环境，保护了日本森林的故事就别说了，过时很多年了。那种筷子用的都是速生木，本来就是人工林。中国的环境法规执行不如西方严格是事实，但现在凡是说中国竞争力强就要扯什么中国是以破坏环境为代价，无非和指责人民币被强制低估一样，是西媒谎言重复一千遍就是真理的又一个强话语权例证而已。
- 复 这种看法是不对的
家园 出口退税是先征17%，然后再退 出口退税是先征后退17%，然后依据商品类别，退还一部分。9%，13%，最多退17%,不会倒贴钱的。
- 复 这种看法是不对的
家园 种速生林是要挤占耕地或林地的 为种速生林砍原始森林的事屡见不鲜。海南 云南种植橡胶林也是如些，山头推秃。然后种植所谓的经济作物
“保持一定产能，把固定成本分摊掉，没有这些零利润的外单”
零利润如何能分摊固定成本呢？保持产能倒有可能，无论哪种生产都要耗能或耗费资源。从这个意义上说 零利润也是环境污染。
家园 零利润？对工厂的老板或许是，对工厂的工人和工程师绝不是！ 家园 个人觉得还是要发展综合经营 比如，海南产的一些树木和藤蔓的果实可以加工成装饰品。海南的椰壳虽然加工成工艺品等的挺多的，但是整体来说没有品牌也不成气候。如果根据当地的物产加工自有品牌的椰壳、饰品和其他工艺品、纽扣等等，应该经济价值就能大大提升了。这样，发展橡胶林、桉树等的动力就能小一些。环境也不至于那么大压力。毕竟当地发展经济作物才是致富的法宝，而地方政府也好，农民也好，客观上都有致富的欲望。
家园 零利润 是说单个商品的市价=平均可变成本+平均固定成本，这样，没有超额利润。而固定成本是开业或不开业都必然要支出的，即机器设备，无论工作与否，都有成本支出（比如都要加润滑油）。所有对于企业来说，如果市价高于平均可变成本，但低于平均可变成本+平均固定成本，那么，生产就要好于不生产。但此时，企业是亏损的。
- 复 这种看法是不对的
家园 兄台有所不知 首先，我说的是中国企业是否存在低价倾销的现象。中国确实存在单位出口价格低于内销价格的现象，是为倾销。
另外，您说的这些理论上肯定成立。可是需要考虑企业和市场的成熟度。只有企业上了一定规模才会去考虑生产规模和成本的关联问题，使企业进入可能的良性循环。为什么说可能，因为有企业为了维持利润，拼命扩大产能，再降价挤占市场。听着是不是很象老鼠会的运营模式。
目前中低端家用品市场，是很多外单正规企业根本没兴趣或没办法接。小企业迫于多方面的压力，硬接下来，在原材料是卖方市场的情况下，可行的降低固定成本的手段，就剩下人工，水电，硬件基础设施。具体到每个员工，就是恶劣的居住和饮食条件，裸工，无合同，等等。这些小老板都不是什么坏人，他们也是不得已。
认识的做外单的基本就三类：
入行早：有头脑，前期赚的钱用在创牌子上了，现在基本上以内销为主（现在满大街都是的，中低品牌中有一个就是他家的）；
入行早：没牌子，前期赚的钱足够了，现在做外单就是一 不做也是闲着的心态；
入行晚：当年随大溜，现在整天发愁。最终结果要不就是走人，要不就是违法（劳动合同法之类的）。他们虽然不用为国家创汇，但地方政府施加的压力也不小。
最后那段，您的逻辑我不明白。低价出口筷子虽然是老话但是发生过。为什么不能说。是不是因为已经过去了，我们就应该忽视它的存在。您的意思人工林可以随便砍，可以为了仨瓜俩枣随便浪费。那政府何必出台限制使用一次性筷子的法规，这不是多此一举么。北京周边的防护林也是人工林。中国目前还真没多少原生林了，都砍得差不多了。
（改：没注意您说的是速生林。这速生林本身算不算对环境的恣意破坏？）
关于环境，说说身边的。去北京儿童医院，血铅检验排长队。我家小区原来优质的地下水，现在不能喝也没法喝了，统一成市政水。小时候，一到夏天烦人的知了，很长时间听不到了。门口小河里的荷花，青蛙，小鱼没了；早几年漂着垃圾和泡沫；现在是一洼诡异的清水。跟老爸回老家，眼看一条河，在经过一片工厂区时，河水由原来的半透明的翠绿变成乳白。或许您可以说这都是谎言，这都是浮云，这都是障眼法。呵呵
。当然这些都是发展的代价。但，是不是都是必须和合理的代价。中国奇迹里有多少环境因素，我没数据，没什么发言权。但一年前那个什么什么纸业的新闻应该很有代表性。血汗工厂就不提了，进口废纸生产再生纸出口，污染呢，留在母亲河里了。
- 复 兄台有所不知
家园 西溪河 
外链图片需谨慎，可能会被源头改偶家边上有条西溪河，读中学时天天要路过。进大学时，一个同学问偶那是怎样美的一条河，因为徐志摩在诗文中赞过，偶很不好意思……因为偶天天路过两个排水口，里面出来的不是红的就是兰的或者灰的废水，把整条河都染了色。
市政府下大力气整治这条河，是90年代中期的事。那些厂被关掉搬走，河泥挖掉，两岸用水泥做成堤。
更小的时候，读小学时，那河里其实是有鱼可以钓的。不过读中学时，那不知啥厂的排污就突然大了起来。
- 复 兄台有所不知
家园 速生林做一次性木筷的事情，新语丝有文章分析过 简要总结其观点如下：
一、根据中国每年的一次性木筷产量推算，这个行业消耗的木材是有限的、只占国内木材砍伐量的小头，出口的就更少了；
二、速生林加工一次性木筷，是高附加值、高资源利用率的产业，也是国内森林工业效益很好的项目；
三、一次性木筷用过以后，可以回收、二次利用（打纸浆造纸），等于是一鱼两吃。
另外，关于速生林对生态环境的作用到底是正面还是负面，新语丝也有相关文章论述过，结论是：
速生林的生态效益不如天然林、也不如多树种套种的人工林，但绝不是某些伪环保人士口中的“绿色沙漠”，它对生态环境客观上是有益的。更重要的是，速生林对缓解木材供应紧张、满足一些地方农村的燃料需求、提高林业经济效益的作用是不可替代的，合理发展速生丰产林，是保护森林资源、扩大森林覆盖率、改善生态环境的重要一环，是达成这一目的所需的社会和经济保障。
——以上论述有理有据，我认同这些观点。
家园 本末倒置了吧。 您这是先有了速生林，再去给用速生林做筷子找折。且不说回收造纸这个美好的概念在中国是否可行，造纸带来的污染如何解决。起头上咱为什么非搞速生林。速生林说白了就和种庄稼一样（和种果树不同）。定期收割，周期长短而已。合理发展这个力度太难拿捏了。如果您认为大面积开发耕地是对环境的破坏的话，同理，速生林对环境有不可低估的负面影响。当然，如果您觉得退耕还林纯粹瞎耽误工夫，那也随您。