主题：发展基于双赢的“现代经贸”理论，中国可以引领时代潮流 -- 陈经
家园 你这个还是师夷长技以制夷的阶段 如果真的是那么简单的，后来用银子武装起来的北洋舰队又如何解释？要是真的如此简单，就用不着打倒孔家店了。
西方文化和我们碰撞的时候，有两点我们没有，一曰民主，一曰科学。要让这两个东西从我们文化中生长，就必须除去杂草。尽管我们一直把那些当做灵芝的。
家园 以唯物史观看，真的就是那么简单 用银子武装的北洋舰队失败了，是因为不是用自己的技术即在此基础上的观念武装起来的。
那时我们没有民主、没有科学，但有孔家店。有或没有的都能从我们的生产方式水平和历史找到原因。西方也是这样，工业化以后才用民主、科学取代神权的。
家园 “现代经贸”是“组织起来，靠劳动创造财富，公平协商分配” 对发达国家贸易，搞过不短时间的“出口导向”。现在钱挣够了，差不多搞到头了。这是中国为了生存，没有别的出路。钱在发达国家那儿多，想办法把它挣过来，这叫“出口导向”。有些时候，这不是创造财富，就是奔着挣钱去。生产那么多玩具，那么多衣服，发达国家的人没用几下就扔了，与其说是财富，不如说是浪费。
和穷国双赢合作发展“现代经贸”，不是为了“出口”。从穷国能挣几个钱？但可以合伙组织起来，靠劳动创造财富。然后就有钱了，然后再公平协商分配这个财富，真正实现双赢。
道理虽然简单，但无论是中国明朝还是宋朝，都没有做到。发达国家的殖民地，或者是现在“全球化”，也没有做到。明朝宋朝，有公平贸易，但没有“组织生产”。殖民地、全球化，有“组织生产”，但没有“公平协商分配”。
家园 花了“组织起来，靠劳动创造财富，公平协商分配”， 俺认为，这就是共产主义了，呵呵！共产共产，一起生产，共同致富。呵呵
家园 分配从来是关键 但是分配也从来都是根据力量对比来的，强者多分，弱者少分。中国现在的力量没有西方那么强，自然要“公平分配”。不过现在的问题是你“公平分配”了，洋大人怎么办？坏了人家的利益可是大忌，公平竞争不行，人家还有别的办法，中国的军事力量准备好了吗？
家园 发达国家不是钱多，而是资源多，技术多 资源，发达国家整合了全球的资源；而工业化对资源的需求是全面性的，不和发达国家签订不平等条约，就无法拥有这些资源。
发达国家更是整合了全球的人力资源，制造了和第三世界的技术代差。所以当年虽然以美英的人力成本之高却可以倾销全世界。
中国也好，苏联也好，要发展，资源和技术两样东西都离不了。当年苏联命好，赶上的资本主义大危机，自己搂了好多技术力量，生产大爆发。中国没这个命，资本主义一直到70年代，危机才开始露头，到08年才大危机。所以中国不得不通过出口导向型来换取资源和技术。现在刚刚有了些掉头的本钱。
家园 改革开放的问题之一就是，以为货币就是财富！多愚昧的想法 特别是从一个国家、民族的层面来看！
家园 美国日本以前的如意算盘 那就是世界上20%的人(西方七国加其他发达国家)通过现代化生产方式为全世界生产消费品.这其中20%的人消费80%的消费品.剩下80%的消费20%.发达国家用这20%和穷国交换资源同时打压穷国的制造业,穷国没钱消费的话富国甚至可以援助、无息贷款让穷国购买他们的产品，目的是使穷国欠上还不完的债.
日本当时发展机器人就是打算把生产搞成全部自动化.但是中国的廉价劳动力的出现及基本的大生产方式使这个模式破产了。全世界有且只有中国有能力把生产成本降低到一个现代生产方式无法达到的底限。
但现在的中国不可能也没有这种公平协商分配的思想，穷国能得到比以前多的利益纯粹是因为中国发展起来后拉高了资源价格。中国人是不可能教会穷国生产的。穷国能得到的不过是中国的公平交换（以资源换产品）。
家园 既有道德高度，又有实际利益 美国当年也是打着反对殖民主义的大旗挖日不落帝国的墙脚。
从殖民地到表面独立的政府是个进步。
后来的老大总要给小弟们更多好的条件，否则别人哪里有兴趣改换门庭？
家园 双赢这条路一直走下去，可以看到光明 家园 HW又赢了 家园 有人不同意有北京共识这回事 其实这就是北京共识：
1、经济和人民福祉才是硬道理
2、意识形态与经济脱钩
其实这是文艺复兴的基本道理，西方得益于这个东西，但发展了几百年，把自己从哪里来的给忘了。
家园 嗯 del