主题：发展基于双赢的“现代经贸”理论，中国可以引领时代潮流 -- 陈经
家园 中国不应该帮印度发展基建 中国不应该帮印度发展基建，这等于廉价帮助印度现代化。基建对经济的拉动极大，比高科技都大。相比较还不如给他点高科技。
家园 中国的发展模式在明朝就建立起来了，苦于没技术无法实施 那就是九个字：
高筑墙，广积粮，缓称王。
九字经里的关键是广积粮---在墙（原子弹）建好之后，这是中国印度和一切打破头想挤进发达国家行列的那些国家的瓶颈短板。在粮食农业产品这个问题上，没有捷径可走。看看那些发达国家，哪个国家农业不发达？
欧美国家农业人口占总人口比例3-5%,每个农民养活20个人还可以出口粮食，所以人家吃饱饭撑得有闲情兴致去搞理论研究，发明杀人武器，发炸药奖，顺便乱拉好莱污。
“手中有粮，心里不慌”。TG年年战战兢兢地看着农业生产土地红线，心慌着呢。
毛子就垮在农业上。团结工会就是在波兰人均每年消费50公斤肉的时候发难。
年年发一号文件抓农业，也就是走过场：一个13亿人口（8亿农业人口）大国的国务院，编制不过30000人，而一个3亿人口（500万农业人口）大国的农业部编制就达11万人以上，到底哪个重视农业？
清朝靠丝绸茶叶瓷器贸易发大财，手上白银一大把（算外汇储备吧），有钱却搞不起来工业革命，最后抽鸦片自毁长城。今天中国的鸦片是什么？就是那些泡沫，那些想钱生钱的房地产。
什么是中国特有的体系化的“现代经贸”？不就是原先的向发达国家的出口导向转向第三世界的出口导向？朝三暮四朝四暮三吧？
换汤不换药，尽管我不信中医，这个成语我还是借来用用来比喻楼主的双赢的“现代经贸”理论。
家园 农民工人小白民资主动被动地不种田 不上工不操心不投资不生子不教育不看病不买房不还贷不养老不恋家，高的位置都没了，我就不干了，这就是不养主子，能不敲打吗，还得狠敲才行。
家园 不知中国是不是能挺过2030年的严寒，想想都怕 家园 要看是那种严寒 如果是Dalton Minimum（道尔顿最小期，那还可以），如果是Maunder Minimum（蒙德最小期），那就比较麻烦了。
目前太阳第24周期走法好像是类似道尔顿最小期。
外链图片需谨慎，可能会被源头改- 复 要看是那种严寒
家园 现在的观测方法肯定比200年前好多了 不过数黑子也不是什么高科技。不知，有没有人比较过，由于观测方法的差距，现在比过去能多数出百分之多少的黑子呢？
另外，我本人住在chicago。chicago是Dalton Minimum以后才建立的城市。俺现在很想知道，current minimum对chicago地区的影响能有多大，用不用搬家。不知道老兄有没有模拟数据。
家园 不用搬家 current minimum对chicago地区的影响能有多大，用不用搬家。平均温度在Dalton minimum时降2摄氏度左右（德国的Oberlach气象站记录），应该可以扛过去，只不过农业产出会下降。
3种未来气候推测：
1.正常，2. Dalton minimum，3. Maunder minimum。
一个相关指标：中国的太湖湖面如果全部结冰，那么非常可能是minimum了。
不知，有没有人比较过，由于观测方法的差距，现在比过去能多数出百分之多少的黑子呢？现在的黑子数目(Wolf number)要比200年前多出许多,有人把SDO（分辨率灵敏度最高的太阳观察卫星）上的Spec算成黑子，有人甚至用立体前/立体后（STEREO Behind / STEREO Ahead）卫星的数据，将还没转到太阳正面或转出太阳正面的黑子也算进去。
NASA太阳物理学家 Hathaway多次下调第24周期的太阳黑子峰值预测，从160下调到65.
这个65黑子数就是第5太阳周期峰值时的值--也就是Dalton Minimum时的值。
家园 中国的技术在明朝时期比西方没有那么落后吧？ 中国人曾经有那么值得骄傲的航海术，中国为什么没有走出去占地盘，可能不是受“技术”的限制。
前两年有一本书很火，《1421: The Year China Discovered the World》（不知道国内有没有出版中文版）。书里讲的是：1421年中国开始组建浩浩荡荡的几百条大船的船队，远航世界各大洋，中国的船队比哥伦比亚更早就到过北美，......
尽管书的作者 Gavin Menzies 跟中国有一些渊源，1937年生于中国，写此书也下了很大功夫。该书得到的专业评论和读者评论都很高，我一看那本书的简介 —— 不买！一个太监领着一群窝囊废，周游几大洋回来，一寸地盘都没有占到！...... 到后来又闹起了“海禁”！也许这就是古代中国的发展模式？咱可别学古人！
［补充一点信息，该书有中文版电子书：］
《1421中国发现世界》
(1421 The year CHINA DISCOVERED THE WORLD )
[英]孟席斯 著
师研群 等译
pdf 和 电子书 EXE 格式 下载链接
http://www.verycd.com/topics/218018/
美国PBS还出过《1421》的纪录片：
◎片__名 1421: THE YEAR CHINA DISCOVERED AMERICA?
◎中文名 1421年：中国发现美洲？
◎出__品 美国PBS
◎年__代 2004
◎类__别 记录片
◎旁__白 英语
◎字__幕 无
◎时__长 1:52:42
◎文件格式 xivd
◎文件大小 702M
美国PBS记录片[DVDRip]《1421:中国发现美洲？》(1421: THE YEAR CHINA DISCOVERED AMERICA?)
http://www.verycd.com/topics/49078/
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 中国的冶金技术没有突破--铁器质量低下 中国的技术在明朝时期比西方没有那么落后吧？中国人始终无法在煤转变为焦炭上实施突破导致冶金技术停滞不前，进而无法启动以蒸气动力机（外燃机）为代表的工业革命。从外燃机进步到内燃机到电动机，西方完成了动力机的革命，淘汰了农耕社会的人力和畜力动力机。
由于中国人没有发展出欧几里德的几何，没有数学这个科技储备基础，中国的近代技术落伍是不可避免的，中国的资本主义就是不能自发地产生出来。
一个太监领着的一群窝囊废究竟窝囊在哪里？我看还是数学能力不行所致。
家园 逻辑上很勉强，很难令人信服 :( 西方的蒸汽机，工业化，......，都是后来2、300年的事，明朝之前，16世纪之前，中国的技术发展在世界上领先的，已经走出去了，但是转了一大圈儿回来，却闹个“海禁”！...... 这或许是跟“数学能力不行”有关？
！中国的孔孟之道规范了中国人的行为方式，道德观念，甚至政治和经济制度；是中国人的数学能力不行，才出了孔孟之道？还是孔孟之道使得中国人数学能力不行？明朝人虽然航海四大洲五大洋，但是中国人的根基在自己的大陆腹地，所以对渡海远洋占地盘没有欲望；出去也是为了显富，而不是为了掠财。而西欧人在15、16世纪一旦打开海上通道，就是一群从魔瓶里面跑出来的海盗！
你说的那些也不能算错，但是加在一起，并不能够解释为什么明朝人即使有了领先世界的技术，也能够在世界上航海一大圈儿，但却没有走出去占地盘？！
家园 偶然机遇而已，所谓李约瑟之迷没什么神秘的 不过是在中西方能够发生经济交流的时候，西方恰好在技术上领先而已。
技术发展总是有快有慢，这个时期西方先进了。
不代表西方从来先进，永远先进。
至于具体细节上快慢的原因，我认同地理环境因素。西方国家版图小，数量多，有利于相互交流、竞争。这种环境对机械工业时代的技术进步有利。那么在过去的农业时代，未来的信息时代，这种环境就没有或不一定有优势了。
家园 中国人在明朝意识到落后了 不过是在中西方能够发生经济交流的时候，西方恰好在技术上领先而已。明朝中国开始大量引进西方图书，明朝的士大夫阶层根据对西学的了解而系统介绍西学的著作有：
1602年 利玛窦 《坤舆万国全图》
1605年 利玛窦 《乾坤体义》 《四库全书》称之为“西学传入中国之始”
1607年 利玛窦、徐光启 《几何原本》 译欧几里德原著前6卷
1607年 利玛窦、徐光启 《测量法义》 测量学
1611年 熊三拔 《表度说》
1612年 熊三拔、徐光启 《泰西水法》 介绍西洋的水利工程作法和各种水利机械。
1613年 利马窦、李之藻 《同文算指》 介绍西方算术，笔算
1615年 阳马诺 《天问略》 介绍托勒密-亚里士多德宇宙体系
1623年 艾儒略、扬廷筠 《职方外纪》 欧洲中世纪地理知识和16-17世界航海发现的地理知识，后收入李之藻《天学初函》
1624年 毕方济、徐光启 《灵言蠡勺》 译亚里士多德《论灵魂》，后收入李之藻《天学初函》
1626年 汤若望 《远镜说》 伽里略的学说
1628年 傅泛济、李之藻 《寰有诠》 译亚里士多德《论天》，注释本
1631年 傅泛济、李之藻 《名理探》 译亚里士多德《逻辑学》前10卷，第一次介绍西方逻辑学的著作
1634年 邓玉函、王徵 《奇器图说》 介绍16-17世纪的欧洲机械和工程
1634年 徐光启、龙华民、邓玉函、汤若望、罗雅谷 《崇祯历书》 历时从1629至1634年完成
1636年 汤若望 《主制群征》 人体生理解剖
1637年 艾儒略 《性学粗述》 心理学
1637年 王丰肃 《寰宇始末》 宇宙论方面的
1637年 罗雅谷 《五纬历指》 第谷.布拉赫宇宙体系
1641年 南怀仁 《穷理学》 译亚里士多德《逻辑学》后20卷、
……等等。
在明朝覆灭之前正在翻译的西方原著有：
古罗马建筑学家维特鲁维的《建筑十书》；
荷兰数学家军事工程学家西蒙.史特芬的《 数学札记》；
德国矿冶学家乔治.鲍尔划时代的巨著《 矿冶全书( 共12 卷)》；
意大利工程技术专家拉梅里的《各种精巧的机械装置》；
1611年科隆版的《原本》(拉丁文本)；
罗雅各的《测量全义》；
哥白尼的《天体运行论》；
开普勒的《哥白尼天文学概要》；
1601年罗马版的《地中海航海术》；
《比例规解》；
《地球表周与其直径的关系》；
雅克.贝松著的《宇宙仪》；
《皮埃尔+勒孔特发明陆,海双用几何天文测辐仪制造与用法》；
纪尧姆.德诺吨涅《磁石测量法》；
萨拉.安吉鲁著的《神功催吐药》；
克洛德.举雷《大西洋,地中海等海洋盐度,涨落潮海流流动因果实论》……7000余册。
明朝中国科技人员的代表是下列9种书籍：
李时珍《本草纲目》(1578年)，
朱载堉《律学新说》(1584年)；
潘季驯《河防一览》(1590年)；
程大位《算法统宗》(1592年)；
屠本畯《闽中海错疏》(1596年)；
徐光启《农政全书》(1633年)；
宋应星《天工开物》(1637年)；
徐霞客《徐霞客游记》(1640年)；
吴有性《瘟疫论》(1642年)。
同上面部分西方书籍相比，中国已经大大落后了。
明朝中国已经感受到科技落后并开始大规模引进思想和技术。很不走运的是明朝后期正处于太阳黑子最小期--蒙德极小期 （Maunder Minimum）（1620-1710），严酷的气候使得科技水平低下的农耕社会不稳定，一次中西文化和平交流接轨的机会丧失了。
PS:
十一世纪后期，意大利成立了欧洲历史上第一所正规大学，此后，欧洲各地相继出现了许多大学，如牛津大学（1168）和剑桥大学(1209)及巴黎大学(1200)等.至十四世纪末欧洲已有65所大学。这些大学成为当时学习和交流科学技术的专门学术机构,为欧洲科技起飞,也为近代科技在欧洲的诞生准备了条件。从大学开设的课程来看,既包括人文学科,也包括自然学科,语法﹑修辞﹑逻辑﹑数学﹑几何﹑天文﹑音乐﹑法律﹑医学等一应俱全,在校学生多达千人,学制5-6年,这些大学同时也为欧洲的科技革命提供了生力军。文艺复兴运动的主将有三分之二都是以前这些大学培养出来的,如培根﹑达芬奇﹑哥白尼﹑薄伽丘﹑塞万提斯﹑布鲁诺等。
与此同时的中国高等教育还袭用以前的“程朱理学”，“四书”“五经”，“农医天算”。。。。
中国的落后还是有本质上的原因：科学的缺陷主要集中在思维方式的差异上，逻辑理论思维的欠缺是古代中国科学的制约因素。
