主题：【原创】张厂长的故事 -- wqnsihs
家园 忙总前前后后说了不少 说是：
企业由于历史原因负担重，包括退休职工福利，分税制导致的税负负担，再加上刚从计划经济转向市场经济，不如民企适应市场
忙总说他通过管理改善救活不少大国企，但是有的国企他走后，折腾几个来回，关停并转破产了
所以原因又归结到了精英淘汰逆向选择，比如忙总后来就流浪天涯
私有化有的榨干油水把企业仍了；也有的毕竟成自己的娃，插秧浇水施肥的也挺好，不存在瞎折腾不积累只拼政绩或不求无功但求无功的情况以及为官一任过期作废不捞白不捞心态等等（我那里就有个塑料厂，老板还是个女的，90年代国营塑料厂效益很差，工人发不出工资，后来具体不知她怎么运作的贷了笔款子把厂子盘下来，自己从厂长变老板，一个劲的整顿企业竞争力上来了。谁都知道她买厂子的钱有猫腻，可大家好歹有收入了，也没人说她啥了。当然这是个例）
只是这一过程对贡献一生的国企职工很不公平，下岗工人被当包袱丢出去自谋生计很可怜，而且没了单位没了主人翁意识没了工人的自豪，动摇了国家稳定的基石
至于如何破解什么精英淘汰逆向选择，貌似涉及到改革，涉及到大乱而后大治，由危而机
以上不代表忙总观点，是这几天跟着看这楼里特别是忙总的帖子结合长辈的讲述胡扯的，也给自己做个备份
家园 懂了，这些都是企业技改时预测不到的风险 看来国企的困境是多种因素综合作用的结果，单纯扣帽子扣给谁都不合适。
政府的改制太粗暴了，断了很多人的活路，也让很多人从中牟利。现在看来只要去掉包袱，大部分企业是能救活的。但是真要这样做的话可能要走群众路线，把厂长工人全都发动起来，群策群力，因为中国当时缺乏让企业扭亏为盈的人才。但是群众路线和改开的总道路相悖，所以走不通。
家园 当时技改是强制性的，企业并无自主权，不想干也得干 厂长们的说法是：不技改是等死，技改是找死。
至于技改的方案，设备选型，等等都不是企业决定的，是例如化工部，轻工部，建材部等等官员在办公室拍脑袋决定的，而且决策周期极长，有五年才完成调研的项目，决定引进时世界上已经淘汰这种技术了。引进之日就是停产之时。还有的是烂尾楼，引进一半，突然政策改变，技改资金从财政拨款改为贷款，企业没能力贷款，就成破烂一堆。本人就干过这种收拾烂尾楼的项目管理，真可以说生不如死，焦头烂额。
家园 这样的话企业自己根本就没得耍嘛 财务不能自主，经营不能自主，包袱又重，政策环境还多变，这样把企业推向市场自产自销、自负盈亏的话至少要有一半以上企业出现亏损。
以前我还因为技改是企业自发的，不知道企业的技改方案大都是中央的直属部委拍板的。我想按照以前的体制，企业的日常经营计划也应该都是中央决定的，一年应该生产多少产品，下个指标，企业去完成。那么企业所在地的地方政府在企业经营中扮演了什么角色呢？我看各地卖国企大都是地方政府搞的。
还有一点，如忙总所说：
计划调出，原料计划调入，工资国家划拨，而折旧大修理基金无偿上交。所以实际上并无独立核算概念。我记得八十年代先是搞了价格双轨制，应该是一部分计划，一部分市场，那么国企的财务是什么时候开始独立核算的呢？
家园 想起柳传志在联想上ERP时说过类似的话， ”联想不上ERP是等死，上ERP是找死。“
不过联想的ERP应该是自己选择，主动参与的。
家园 可否理解为利益腐败、作业无能其实是从张子善起 就没停止过的？程度不同而已？比方，引进至少要去考察吧？那年头这可是天大的肥肉了。我有这个印象是，小时候穷，军宣队长的北京吉普可是接送家人的，家里是有留声机，偷放敌人的唱片的（儿子演示）。
家园 他啥时候建立的啊~~~~ 其实按说从80年代开始就该整改，结果呢，也知道，我们这个国家啥事情都在发生，一个市场还是计划就争论了n久，到90年代92年南巡定调之后，才转过来，到那个时候，很多事情已经挤的tg没有选择了~~~
但是即使是这样，当年的很多地方由于没有现在所提倡的以人为本科学执政的概念，也犯下了不少错误。
月色mm犯的错误也是看问题一刀切，如果合理剥离其他负担，给一个缓冲期，具体问题具体分析的话，应该代价会小一些~~~~但是历史没有假设，我们只能从中学习，对得起前人的鲜血。
家园 是的，历史没有假设 90年代时可以说是积重难返，但是很显然2000年后国企却是连年巨额盈利。所以我一直认为当年卖光、送光国企的政策是有问题的，可惜没有足够的证据。
如忙总所说，所谓沉重的包袱也分两种，一种是大量退休工人要养，这个企业可以甩包袱，国家不能甩，可以由国家统筹搞养老金；一种是附属的各种社会职能，学校，医院，剧院，电视台等等，这些其实有很多是优质资产，剥离出来也是可以盈利的，只要当时先推出教育、医疗、房地产改革。
我认为先是一盆冷水泼下来，市场由卖方市场突变为买方市场，很多国企的产品就没有了销路，只能停产，再卖光国企，坏的甩掉，好的也通过某种手段弄出亏损然后瓜分，再适时推出教育、医疗、房地产改革。如果如当年价格闯关推高通胀那样是有预谋的话，某人就实在太过分了。
家园 当年和局内的朋友谈到这位大佬 大家一致认为，他是把婴儿和洗澡水都一起倒掉的做派。