主题：宗教的基督和历史上的耶稣 -- texasredneck
家园 还是误解 “了解你的敌人”。
我不用给他们西方人做广告，正本清源而已。你觉得我谈经院哲学是给西方人打广告，或许你还没能全面理解这个问题。经院哲学和近代科学的关联是个思想史当中的实情，所以没有什么好避讳，这都不能拿出来讲嘛？讲讲就是打广告了？
这个实情如果说可以用来打广告的话，那么也同样可以用来给那些把现代科学体系就当真理本身的人打一剂醒药。也就是你所谓的“那个神对西方科学起步的贡献”。
说思想史中的实情就完全代表了其中的价值取向了？
对人们来说，对一件事实的利用永远需要发挥创造力。
对我来说，就我目前的背景，我努力的方向首先就是从西方思想史本身去，去化解西方话语的力量。做这个工作不光是要做给中国人，还要做给西方人看。在做给西方人看的时候，去颠覆他们的文化自信的时候，不好好做功课能行嘛？如果在中西博弈的大背景下，这就是我所能做的一个小小部分。
所以你不过是不愿意多了解一些自己不怎么了解的地方罢了。你对我的责难有的时候就是有点无稽。你可以不去鸟西方这套话语体系，但是这套话语体系就当下世界的力量对比条件下仍然是有力量的。难道就无需努力化解嘛？就自己说说老中牛了，人家洋人就能俯首称臣嘛？你不光得说明老中牛，还得把这种牛说给洋夷听，而且还得对接上他们的传统，让他们能够理解，最终慑服于其下。这种“做事”难道不应该嘛？
我早就给你表达过一个意思，除了武力，同样还有教化（也就是编排政治合法性），两手都要抓才能让四夷慑服。
你也许做工程比我强，但是你谈政治太糙。我跟你说的那个“微言大义”我不知道你是不是真正理解了。真正要谈政治，有很多很细节化的处理，包括“微言大义”，也包括思想史上的细节。我凭依我的知识可以让一个已经为基督教动摇的留学生轻松抛弃那种虚伪信仰，这就是我的知识能够发挥作用的一个小小方面。
- 复 还是误解
家园 赞！阁下在做一种真正的努力 无论是就现实还是中国文化自身的未来，我们都必须透彻理解吸纳西方文明的精髓。要做到这一点，就要深入进去理解西方话语体系的本质在哪里，他们究竟在说什么。唯如此，我们才能做到真正的反观自身，理解自身所处的真正境遇，理解我们的历史在人类文明中的位置，以及我们未来的道路究竟在何方。现在是一个机会，自佛教西来之后，中国文明再一次全面提升自我的机会。
通宝推：谷品三斋,家园 西方文明的精髓我们已经吸纳过来了 共产主义理想，说白了就是无神的基督教之彼岸世界。历史唯物主义思想就是去掉神格的基督教之上帝。而一神教的主神上帝或者真主其实就是神格化的“道”。这也是中国人之所以能接受历史唯物主义和辨证唯物主义思想的原因。
我们从小学习的那一套马哲理论，无非是把中国古代的阴阳对立统一的辨证思想换成一套马列的外壳罢了，其核心完全是中国自己的东西。而共产主义理想中建设现实中彼岸世界的理论，完全符合中国人自称天朝的心理。
而西方人到底在想什么和说什么，从基督教就能看出来。西方一代代文明精英全部身心都致力于构建一个世界模型。宗教也好，科学也罢，归根结底都是研究世界本源的。科学本身就是脱胎于神学的，古代中国之所以没有科学，其原因就是中国没有那种形而上的神学。
- 复 还是误解
家园 我糙，你细。我见森林，你不见森林，强调树木 任何国家在任何时代都是统治者掌握话语权和技术，西方是有神论，而且还是政教合一。
政教合一是什么意思？
就是教堂有教堂和政府两个身份。你只看到了教堂这个身份，这是教堂灌输给你的。你被教堂洗脑了就看不见教堂的政府身份了。
教堂就是政府，所以，西方的东西从教堂出来，无论是思想还是哲学还是科学，这是教堂的政府身份的产物，不是宗教的产物。一旦政教合一不再，政教分家以后，西方哲学和科学就不再是教堂的产物了。
你的正本清源就是抹杀教堂的政府身份而已，比较不是正本清源，而是颠倒黑白。
你在西方思想史上花了很多时间和精力，你不想浪费。告诉你把，你在别人的忽悠上花的精力就是浪费，除非你正本清源告诉人们西方思想史就是忽悠，否则就是替西方卖命。
西方的一切都是建立在上帝的那一腿把实验室的实验结果踢到普世了，就是以点代面正确了。
等中国人登月了，等西方人在技术上越来越没有优势，甚至还有劣势，西方的思想自然完蛋，跟你做不做功课毫无关系，而且你做功课只能抬高西方。
再说了，你基本上记性很差，做了功课又忘了有什么用？
希望你还记得你的那些形容词，什么精致和精深等等等等
不是我不愿意多了解一些自己不怎么了解的地方，而是我的生命比西方这套话语体系值钱，而且我也天天从媒体领教西方这套话语体系，不过如此
家园 那是很多年以后等西方学术成古董的时候的事情。 你不用把很多年以后才可能发生的事情来对当下指指点点，对不？
我们不是生活在真空中的人，毕竟要和洋鬼子打交道不是？
所以你承认这点也就够了。
你妄图杀死西方思想体系的愿望够迫切，其实理论上早已杀死，政治影响上还尚未做到。所以不还是得慢慢来嘛？
耐心点吧。社会总得有分工，等什么时候西方思想彻底完蛋了，我就彻底不鸟这摊了。
家园 您在传教吗？ 家园 来看看这个关于耶稣基督的另外诠释 就是新教也分了很多的派别，来看看这个关于耶稣和基督的论述。
这里把基督作为一种能量，耶稣作为一个有血有肉的人，无罪的意思是不带着轮回的印记
家园 我的看法: 文中諾斯替主義加拜火教善惡二元論都早於基督教出現。宗教是人類集體創作。
家园 那个邪教 耶和华见证人好像就是宣扬人人可以亲近上帝的。不能听教会宣传而应该以圣经为标准。怪不得被各教会排斥，被列为邪教。
好像这个组织在中国（地下）还挺繁荣。
- 复 那个邪教
家园 離教者對耶和華見證人介紹: 他們主要的傳教方式：
1. 他們時常強調上門拜訪的原則，謂那是跟據聖經（他們經常提出查經引據的重要性）耶穌及門徒傳遞福音的方式。在拜訪面談之後，他們會留下他們的金科玉典「守望台」或「Awake」週刊，且強調你的代價只是數元的印刷費而已。（我認識有些見證人，如果他覺得對方是友善健談的，他們或會不收分亳，用自己的錢來填數，並會下次來訪）如果你堅拒付錢，也會留下一些小單張供你細閱。
2. 如果你表示對聖經的福音有興趣，他們會與你一同研讀一本刊物（對不起，書名忘記了，因那已是十幾年前的事情了），每次大概一至兩小時左右，為你解答人生意義與聖經內容的問題。
3. 同時，他們會誠邀你一同去聚會所參加星期日的公眾聚會。聚會主要分為兩部分。首先是守望台的時間，長老會帶領聽眾一同研讀週刊內的一篇主題文章，並鼓勵聽眾們舉手參與答問週刊內的問題。第二部分是每週專題，由一位講道員在台上引經主講那週的題目。
4. 除了每週的主要聚會，還有平日晚上的研經班，內容主要研讀見證人出版的刊物，並引用聖經來分享小組們的信仰經驗及傳道心得。
5. 他們吸納新血的方式採用了導師系統（Mentoring System，如果你有看星球大戰，那就是類似 Jedi 的教授系統，想像一下 Obi-Wan 和 Anakin 那亦師亦友的關係），由同一位導師一直與你研經，直至他確認你的信心堅定及有充足的聖經知識，並得到教會長老們的批准共識，你才可受洗成為耶和華見證人。
6. 他們不時會出版一些刊物，這些刊物主要引導讀者思考人生與信仰的關係。小弟看過的有「樂園」（正確的名稱忘記了，這是他們引領初信者的入門刊物），「科學」（討論進化論，主要攻擊進化論中「突變」的論點），「宗教」（列出現今世界各地的主要宗教及其教旨，這些包括伊斯蘭教，天主教，基督教，佛教，印度教，神道教等，並在最後的章數指出他們的信仰比其他宗教優越的地方），「啟示錄」（試圖解釋啟示錄中的預言及異象）等。
他們主要的信仰：
1. 耶和華是唯一至高無上主宰宇宙萬物的上帝。（他們通常不會用「神」來稱呼耶和華）
2. 聖經是上帝的話語，是人類的說明書。
3. 不相信「三位一體」，因為耶穌是上帝的兒子，他們不可能是同一個體。
4. 不相信地獄的存在，人死了就會歸於泥土。
5. 哈米吉多頓大戰之後，相信上帝的人就會在地上永久快樂的生活。
6. 不會食血及輸血。
詳細的教旨，大家可以參考他們的網址：http://www.watchtower.org
他們的信仰生活：
1. 不像一般基督教會，他們沒有團契之分，希望教友們不論老幼都能互常交流。
2. 和一般基督教會一樣，他們在假日會舉辦一些活動來促進教友們的感情關係。
[URL=]http://exchristian.hk/home/article/show/54
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若你在美國，耶和華見證人會上門傳道。
"怪不得被各教会排斥，被列为邪教。":但有一點值得各教會慚愧，只有耶和華見證人在納粹集中營被折磨，因耶和華見證人不肯向納粹屈服!我不是讚美耶和華見證人，只是各教會也不是好東西!
家园 they never charged me for 他們會留下他們的金科玉典「守望台」或「Awake」週刊，且強調你的代價只是數元的印刷費而已They gave me for free and never charged me.