五千年(敝帚自珍)

主题投票你对西西里河满意吗 -- 杀手里昂

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            • 家园 你描述的那些所谓河里“左派”

              我怎么觉着更向王明们的作派而非货真价实的毛主义?还有,所谓的“继续革命”派也有另一款,人们叫它“托派”,连斯大林都不待见,生生一把拍死了。

              通宝推:史文恭,
            • 家园 嗯,是这样的

              这么多年下来,社会有分裂,取得统一共识的难度越来越大。所以,实际上,政府是很宽容的,哪边都想讨好,哪边都在骂。而下面,是根据自己的状况在选边而已。

              但若说毛泽东若来西河,必不赞同他们,也未必。毛在做农民运动的时候,他难道不知道农民们有些搞得过火了么?但是他并没有根本上否认农民运动的合理性。

              立场和策略,计划和执行是两个层面的东西。

              毫无疑问,我的立场是左倾的,我的宽容也向左。但是我也是希望很多朋友们注重策略和执行的。毛确立的不仅仅是原则,而且还有策略,策略是生命。

              • 家园 乌贼兄

                恕俺直言,毛做农民运动时所面对的形势,与近日河中左派所面对的没什么可比性。20年代末的中国农村,阶级矛盾非常尖锐。如果一定要拿现阶段来做比的话,那也该拿国内弱势群体与官僚资本精英之间的矛盾来做比,才差相仿佛。但现在河中左派却在一篇并未涉及国共是非的帖子中 神经过敏 搞茶杯风暴。请问:国共曾经的矛盾以及现在的分歧,是现阶段突出的问题么?KMT对现在大陆执政的TG,有什么真正的威胁么??我说毛必不会同意他们,指的就是他们一任自己神经过敏,肆意扩大打击面,事实上违背了毛一贯提倡的“尽可能团结一切可以团结的力量,打击最危险的敌人”这一原则。

                • 家园 是左派神经过敏,还是您一知半解逻辑紊乱扰乱思路故意误导?

                  在那个帖子里总共就一个话题,一个矛盾,有人赞成有人反对,没有主要次要。

                  过去统战的成功是有前提的,那就爱憎分明,是非分明。今天讲统战也一样,没有坚定的好战派,就没有统战的本钱。

                • 家园 因为这样一段话,人家把我屏蔽了,这神经过敏一词,您还是自

                  己留着吧。

                  以史为鉴,可以明兴替。国人吃袁崇焕,吃的是督军肉,流的是扬州十日血;光头杀吉鸿昌,杀的是共产党,死的是南京卅万众。而今日,各路精英招蒋介石的魂,挖共产党的坟,阉中华民族的卵,割中国人民的胆,明日流的又是何处的血?死的又是几兆的人?

                • 家园 也正是这件事我才说要把立场和策略分开来看

                  事实上,这些年来左右的观点趋于极端化,不过是社会经济生活的变化和矛盾反应在了意识形态领域罢了。你认为“国内弱势群体与官僚资本精英之间的矛盾来做比,才差相仿佛”,那么我可不可以理解成现在的社会矛盾还是有一定程度的激化的?社会矛盾的激化,可以在意识形态领域内有各种各样的变种:

                  比如国粉言论,彻底否定TG过去的辉煌,实际上是挖了TG如何依靠群众,造福群众如何成长壮大的祖坟,再推开一点,也就是在为现今精英阶层的愚弄/麻痹群众,为了自己的私欲一无所忌背书,老蒋四大家族都忍了,那还有什么不可以忍?

                  你可以说这种判断是神经过敏,但是我不这么认为,每个人有不同判断。所以,国共问题,还是脱离不了社会实际的。恕我直言,你能对这样的想法宽容么?而我对左派的宽容和对某些言论的不宽容正是建立在这个基础上的。

                  但是不能不说没有策略上的问题。比如说不打第一枪,有理有利有节。很多人没做到。坚定自己的立场,完善自己的策略,很多说服嘲笑其实是不必要的,效果往往适得其反。

                  团结是从斗争中得来的,都说清楚,各自保留,形成一个共同的目标,这样的团结是牢靠的,也经得起考验。而一团和气凭空捏在一起,这样的团结注定不能长久。TG最团结的大会是开在延安整风之后就是明证。

                  • 家园 简复如内:

                    1 国内的社会矛盾正在激化--我从不讳言这一点。

                    2 国粉歪曲历史、恶意诋毁TG在抗日战争中的贡献,对这种行径的反击,我当然不认为是神经过敏。但北宸那个贴可是这个性质的?我说的神经过敏,指的是那些ID把北宸那个贴生硬地往那些恶意诋毁TG的文章上去靠的做法。

                    3 如果因为看了北宸这个贴于是产生对那种恶意诋毁文章的联想,这个,我仍觉得神经过敏,但也表示理解。我能接受的回贴口径是:“我相信北宸MM主观上肯定没有那种意思,但现在的确有某种暗流...针对这种暗流,请北宸MM原谅我冒昧跟这个贴子,揭开这一暗流的实质...”

                    看了乌贼兄对策略的强调,我相信在这个问题上你我是有共识的。

                    换言之,你神经过敏不是你的错,但你因为自己神经过敏就非把人家好好一个帖子说成是要诋毁TG,然后跳出来就开骂,那就是你的问题了

                    当然,究竟是“神经过敏”还是“未雨绸缪”,个人有个人的理解和判定。那种行为的思想基础,我觉得是神经过敏,而乌贼兄认为是未雨绸缪,这点分歧无伤大雅。但无论你是神经过敏还是未雨绸缪,把人家一个毫无恶意的帖子硬往那些恶意文章上去靠,然后气势汹汹夹枪带棒地围攻,这不是有病么。

                    4 你说的“团结是从斗争中得来的”这番道理,首先它是针对TG内部加强团结的一个正确原则,而对TG与其他派别的协调而言(如KMT左翼、开明士绅,民族资本家,无党派人士等等),就不是第一位的原则。围攻北宸的那些河友,与北宸的关系,显然更符合第二种情况。所以这个原则适用性颇有疑问。

                    其二,你这个原则,对从政者而言自然是金科玉律;但北宸、萨苏、你、我,以及在北宸这个贴上发表看法的河友们,都不是从政者,而是玩儿票儿的,是以文化、思想交流为主要目的的,不是以在政治上构筑牢靠的经得起考验的同盟关系为主要目的的。从这个角度来看,这个原则的适用性,比第一个角度来看,问题更大。

                    我始终坚持,与海峡对岸的同胞,应以交流沟通和求同存异为主,而不是基于各自的政治立场去相互攻击。我认为这才是我们这些普通人(以别于从政者)对祖国统一的正确做法。但我发现,太多人会有意无意地把自己代入为从政者,于是斗争的冲动压过了寻求沟通、争取团结的动机。我认为这种做法对两岸关系没有任何帮助。

                    通宝推:temptemple,GWA,切地雷,洗心,空格,不打不相识,燕庐敕,acxp,自由自在的游泳,
                    • 家园 同意老酒

                      北宸那帖子,如此小心翼翼,居然有人兴师动众、大动干戈地拍砖,动则批之果粉,实在是过份。某些左派,如果真让他们做事情,只会成事不足、败事有余。真令俺摇头叹气,也替北宸抱屈。

                      历史,本来就应该从多个视角来看,才能反映其真实状况。有不同意见,坦率地说出来,多一些平和的沟通和交流,而不是动辄扣帽子。这样才能还原历史。北宸提供的很多史料,是非常珍贵的。历史,绝不是成王败寇那么简单。既应该看大局,也要从小处着眼。

                      本想宝推,现在已经送了个通宝了,俺就省点。

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                      参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

                      • 家园 想想还是写一些吧

                        每一个人都是立体的,包括左派在内.如对某些人有意见,你大可以指名道姓说出来.这样打倒一片,很多人心里是不服的.你们高声叫着宽容,可曾对左派宽容过么?上来就是脸谱化的描述,事实上的把人看扁.我给你一个左派为什么过敏的理由,你自己判断:

                        北辰的另外一篇文章中,诸多大牛争先恐后的替大陆人表态,说反对武统,和平好商量,国号可以改为中华民国国旗可以用青天白日,我是很愤怒的。

                        不从我个人的政治观和历史观,仅仅从个人家族历史上看,这一天如果真的到了,我也一定会抽刀而上。

                        我出生成长之地,自古有民风悍勇之称,从军打仗是被视为无上荣誉的。我大爷爷、外公、爷爷都是抗日老兵,大爷爷死于鬼子之手,外公和爷爷参加过抗美援朝,外公丢了左腿,他们都在农村呆了一辈子。

                        79--86年,我家族中在中越边境出了3位烈士。

                        06年,我从小一起长大的表哥,武警黄金部队的,牺牲于青海。

                        这个共和国的旗帜上,有我家人的鲜血!

                        我不是王震不是李先念,没有资格说改旗先还3000万人头,但是我必须要说,你们想要换旗帜,先还我家人的血来

                        如果你是凡人,你有什么能力预测将来?

                        如果你是神,你何必呆在西西河?

                        我对北辰没看法.她说的我知道,但是我的泪腺没那么丰富,如果天天那么多愁善感,我都不知道该怎样看中国的近代史.一个女人在感动,我就必须感动么?如果一个女人在小心翼翼,我就必须小心翼翼么?其实也不是那么小心翼翼,铸剑小心翼翼地写了那个帖子,后面的跟贴开头就是"感谢政府感谢党",还是把我们看成智商低下,顽冥不化被大陆文宣洗脑的怪物.可曾想过,以后她的帖子后面也可以跟上"感谢民族,感谢中国人的"?

                        可见,宽容都是单方向的,我的向左.

                        通宝推:发了胖的罗密欧,回旋镖,史文恭,襄阳之裔,
                        • 家园 改旗先还3000万人头说无法考证,据观察后来也想明白了

                          转用3000万万资产继续革命,已经不提改旗了。老和尚已经放下了,斗争的武器变了,向左转要与时俱进,拿起新武器。这不已经接轨了,短兵相接了,大刀长矛不行了。

                        • 家园 乌贼兄,本不想多言,但看你引了那位的话

                          就不得不多说两句--因为那段话牵涉到了在下。

                          就是这段话:

                          “北辰的另外一篇文章中,诸多大牛争先恐后的替大陆人表态,说反对武统,和平好商量,国号可以改为中华民国国旗可以用青天白日”

                          凭我的记忆,这段话有几个事实错误:

                          1 根本没有神马诸多大牛替大陆人表态说反对武统,和平好商量。西河泳者(TG军官,英雄模范)和王外马甲(优秀TG警司)这两位不过是反对一些人在河里高调宣扬武统甚至核平而已。

                          此其一。

                          其二,他们从来就没有替大陆人表过神马态,只是说点儿个人看法。结果就被那位胡乱上纲上线成替大陆人表态。再然后就是乌贼兄也不加思索就原话引出来。

                          说话的不负责任,引话的也不够慎重。

                          2 当时也没有神马诸多大牛代表大陆人说神马“国号可以改为中华民国国旗可以用青天白日”。这纯属胡编。有本事找出那些帖子来,我公开道歉。

                          3 当时公开明确表态反对武统的,只有X酒一个;当然,也有少数几个河友跟贴表示了赞同,但他们不是大牛,而且X酒也远远不是神马大牛。再者我并非无条件反对武统,而是对武统做了较一般河友更为严格的限定而已。

                          那位情绪冲动,于是在提及旧事时忽略了条件限定而直接说我反对武统,这个我会分辨,但不会苛责他。但他说一堆大牛都这么说,这就纯属不顾事实胡编乱造了。

                          4 至于“国号可以改为中华民国”,我非常肯定地告诉你:没有任何一个人这么说过!

                          唯一跟这个擦点儿边儿的,还是X酒的一句话(具体见文尾链接),不过那句话只是陈述了一件历史事实:TG建国之初,高层的确考虑过国号延用中华民国这一选项。这桩事实是陈郢客在河里披露的,我相信她对事实的把握,就没有寻求旁证而直接说了出来。当然后面又跟了自己的一个判断。

                          至于什么有人说“国旗可以改成青天白日”,这纯属胡说八道。

                          煮酒正熟:萨鲶儿还没上线儿,俺趁机胡抡一把~~

                          • 家园 不,我翻过你的帖子,不过是在写了上面那个帖子之后

                            我对乡间的帖子有点生气。所以不假思索就写了。

                            但后面是翻过你的帖子的。我不想改,是给自己找了这样一个理由:

                            一种自己毫不在意的说法,在另外一个人可能有很激烈的想法。他的逻辑排序不是基于你所罗列的1。2。3的,而是基于某种成长的历史。

                            当然如果你认为我说得没有道理,我向你道歉,这毕竟是涉及到名誉的事情。

                            • 家园 道歉完全不必。其实我并没觉得自己名誉受损

                              但是那位说河里一堆大牛都如何如何,不知道的人看了,还以为西河是右派窝子,我气的是这一点。我自己那个倒无所谓;另外我的确加进了我自己的一个推断,事过境迁,现在看来我那个推断恐怕是错误的。因为这个错误,我受些惩罚,也算咎由自取吧。

                              你的坦承我很敬佩。也希望你和小径兄能消除误解。

                              置于你说的这段话--“一种自己毫不在意的说法,在另外一个人可能有很激烈的想法。他的逻辑排序不是基于你所罗列的1。2。3的,而是基于某种成长的历史。”

                              这个我理解,也尊重。但这段话稍做归纳,基本上就是:在挥洒你的理性时,也请对他人的无辜感情保有基本的尊重。所谓无辜,就是不会造成伤害。所以,在北宸那个怀念抗战勇士的帖子里肆意辱骂KMT军队的无能和消极抗战,冰冷理性地批评北宸不要用“KMT屈辱抗战史中的少数亮点”来营造某种历史感觉,这些做法,有没有体现对他人无辜感情的基本尊重呢?

                              • 家园 多谢理解!

                                其实我之所以不能毫无保留地接受北辰,不是针对她个人,也不是她的文章如何。是因为无辜的感情,也有事实上的伤害。其实就是对铸剑说的那种“客观配合”警惕八。

                                我是多疑的,我不否认这点。

                                我不愿意再说这件事情了,历史和现实都很让人郁闷,这种郁闷不是老萨的煽情,说教以及写帖子讨论可以缓解的。

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