主题：【特大喜讯】在西西河赚到第一个5毛，纪念一下 -- 加东
- 复 不分田还会饿肚子
家园 这是典型的饮鸩止渴 "历史上黄巢，洪秀全的口号都是"均田地",太祖亦然，而改朝换代后又出现新的大地主,如是重复",
你这说的和我相同，怎么是相反呢？土地私有必然最后导致土地兼并。在农业社会这必然会最终引起革命。毛农民出身，所以看得很清楚，他搞土地的集体所有是保障农民长远利益的根本，为了跳出这里你所说的周期。我上一个贴子所说的农民卖地就是你这种分地的必然的逻辑结果。
而相反，你父亲所做的这一切（分田）在工业和科技没有进来的情况下不过就是重复中国几千年来的作为而已，在大尺度下不过就是周期轮回而已。
而且水利建设、土地治理、农业机械等都有赖于土地集体所有，有赖于工业发展。工业和科技才是最后解决农业的主要力量。没有分田一样可以。一个例子就是现在的国营农场的粮食比农民分田单干的并不差。汶川地震就是从国营农场调粮出去救灾。这可以否定你所说的必须分田才行。如果不分田，一个村现在就会类似于小型的国营农场，农民类似于工人,既有粮食产量又有保障，跳出周期率（当然，还要加上一条，就是农民可以自由离开土地）。代价是可能要延缓几年吃饱（因为当年从短期来看确实有积极性的问题，但这个积极性从长远来看意义不大，比如现在种田的都是老弱妇孺，积极性可以说是很小了）。
至于你父亲的例子，确实就是我所说＂农民喜欢分田＂的佐证。这是典型的饮鸩止渴，根本无法跳出周期轮回。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现) - 复 不分田还会饿肚子
家园 没有邓分田，种田的人吃不饱 - 复 不分田还会饿肚子
家园 花顶。谢谢
家园 功劳归老毛，黑锅大家背，而且是别人的责任大 伟人毛泽东如果知道他身后有这样的粉丝，怕也是只能苦笑了。
家园 我哪个地方说的不对，欢迎指出来 我哪个地方说的不对，欢迎指出来。我也很想知道。
家园 你那个帖子里找对的不容易 转为经济建设的转折是毛首先提出的请问老毛啥时提出的？让我们重温“最高指示”：
千万不要忘记阶级斗争(1962年9月)
阶级斗争，一抓就灵(1963年2月)
以阶级斗争为纲(1964年9月)
路线是个纲，纲举目张(1971年9月)
“自1957年之后，全党全国的各项工作从根本指导思想上说均以“阶级斗争为纲”，并成为后来“无产阶级专政下继续革命”理论的核心内容。这些对阶级斗争夸大化、绝对化的提法，一度成为流行口号。直至党的十一届三中全会被断然否决”(中国共产党新闻)
大跃进之所以失败，尤其是刘少奇鼓吹浮夸风和共产风是谁钦定了不可能完成的钢产量指标？批小脚女人，逼得很多地方把工业制成品(铁锅，菜刀等)回炉炼钢以完成这一政治任务。把“浮夸风”的屎盆子全部扣到刘的脑袋上，嘿嘿
家园 从战备经济转为经济建设是毛１９７１年底开始转的 "转为经济建设的转折是毛首先提出的"
"请问老毛啥时提出的？"
１９７1年底到1972初。在中美开始和解确定战争危险开始远离之后。你说的那些很多是准战时经济时期的政策。
(1)１９７１年７月基辛格秘密访华后，八九月毛泽东到南方考察，回来向周恩来提出要改善群众穿衣问题，明确说明要引进化纤技术（此前西方包括日本都对中国封锁，６０年代通过走私突破封锁进口了几台维尼纶机器，既不好又太少）。
根据毛的指示精神，周与李先念、余秋里等人制订了四三方案大批引进化肥和化纤（这既是延续到之后很长时期的引进化肥解决粮食问题的开端，也是邓后来思路的发端）。
＂除以上4个背景因素外，还有一件事对当时引进的决策产生了重要影响。我是从李先念、余秋里同志那里听说的。1971年八九月间，毛泽东到南方视察。。。有一位身边工作人员回来后很高兴，毛泽东问她是怎么回事？她说：辛辛苦苦排了半天队，终于买到一条“的确良’裤子。。。毛泽东主席同周总理谈起这件事，问：为什么不能多生产一点？还说不要千辛万苦，百辛百苦行不行？！周总理说：我们没有这个技术，还不能生产。毛主席又问：能不能买？周总理说：当然可以。事后周总理找李先念、余秋里同志，要他们研究办这件事情。对这件事情，我没有看到任何原始文字记录，但是从1972年1月我所起草的《关于进口成套化纤、化肥技术设备的报告》中可以得到一点印证。这个报告算了一笔账：中国进口4套化纤生产设备以后，“的确良”的产量总数将达到19亿市尺，城乡人民对“的确良”的需要，将进一步得到更好的供应。《报告》通篇都是讲大道理、算大账，没有讲具体的问题，惟独对“的确良”讲了具体数字。可见我听到的说法应该是事出有因，报告中特地讲了“的确良”就是一个回应。＂
《20世纪70年代我国引进国外技术设备情况》（《环球视野》摘自《国事忆述》中共党史出版社） http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a0a2bb201000ano.html
(2)以四三方案为基础，在１９７３年随着战争的更加远离, 中央（包括毛）调整了四五计划的侧重点，从战备和基础工业建设转变为压缩基建，利用已有工业大力生产工业品和消费品，突出质量和效益，以吃饭为第一位。
其实三五计划本来就是目标为解决吃穿用问题，只是后来美苏要打中国（他们要打中国是真实行动，几乎就打响，这不是臆想的，现在的解密档案都证实了。如果不是三线做好了准备，完全可能重演１９３１或１９３７年的事情），才改为加强战备。１９７３年只是又转回来而已。
１９７０年订的四五计划"主要任务是狠抓战备，集中力量建设大三线强大的战略后方，改善布局；大力发展农业，加速农业机械化的进程；狠抓钢铁、军工、基础工业和交通运输的建设"，１９７３年调整为＂适当改变了以备战和三线建设为中心的经济建设思想，提出有重点建设内地战略后方的同时，必须充分发挥沿海工业基地的生产潜力，并且适当发展；把发展农业放在第一位；把钢铁的品种、质量放在第一位；经济协作区由10个改为6个。同时，还对一些计划指标进行了调整＂。
“四五”计划简介 http://news.hexun.com/2009-08-01/120168588.html
国民经济和社会发展五年计划简介 http://www.cnii.com.cn/20030915/ca222845.htm
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 “引进化肥和化纤”之类都是目，阶级斗争是纲 纲举目张，这是老毛定的调子，至死没变。你列出再多的建设项目也没用，除非你能找出老毛何时说过“阶级斗争不是主要矛盾”之类。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 “四三方案"成套引进的项目 “四三方案"成套引进项目的建设情况，具体见下表：
项目名称 开始建设时间 建成投产时间 自开始建设到建成累计投资（万元）
天津石油化纤厂 1977年9月 1981年8月 135819
辽阳石油化纤总厂 1974年8月 1981年9月 290423
上海石油化工总厂 1974年1月 1978年5月 209175
四川维尼纶厂 1974年8月 1979年12月 96131
化纤项目投资合计及其占26个项目总投资的百分比 731548 占34.14%
北京石油化工总厂 1973年8月 1976年12月 261417
吉林化学工业公司 1976年12月 1983年12月 68807
北京化工二厂 1974年10月 1977年7月 12473
石化项目投资合计及其占26个项目总投资的百分比 342697 占15.99%
沧州化肥厂 1973年7月 1977年12月 24312
辽河化肥厂 1974年6月 1977年12月 34342
大庆化肥厂 1974年5月 1977年6月 267447
栖霞山化肥厂 1974年9月 1978年10月 32128
安庆化肥厂 1974年3月 1978年12月 40526
齐鲁第二化肥厂 1974年4月 1976年7月 26303
湖北化肥厂 1974年10月 1979年8月 29875
洞庭氮肥厂 1974年4月 1979年7月 31329
广州化肥厂 1974年12月 1982年10月 50739
四川化工厂 1974年5月 1976年12月 16012
泸州天然气化工厂 1974年4月 1977年3月 20642
赤水河天然气化肥厂 1976年1月 1978年12月 17185
云南天然气化工厂 1975年1月 1977年12月 18759
化肥项目投资合计及其占26个项目总投资的百分比 609599 占28.45%
南京烷基苯厂 1976年10月 1981年12月 26875
烷基苯项目投资合计及其占26个项目总投资的百分比 26875 占1.25%
大港电厂 1974年12月 1979年10月 45873
唐山陡河电厂 1973年12月 1978年3月 58672
元宝山电厂 1974年9月 1978年12月 37194
电厂项目投资合计及其占26个项目总投资的百分比 141739 占6.62%
武汉钢铁公司一米七轧机工程 1972年3月 1978年12月 276800
南京钢铁公司氯化球团工程 1978年1月 1980年12月 13611
钢铁项目投资合计其占26个项目总投资的百分比 290411 占13.55%
==================
"在用的方面。我举一个例子，就是做洗衣粉原料的烷基苯项目...洗衣服主要靠肥皂。肥皂是用天然油脂做的，三年困难时期，人都没有吃的了，哪里还有油脂用来做肥皂呢？当时李先念找轻工业部研究，通过试验的合成脂肪酸工艺技术放大以后，搞了一批小厂，用化学原料来生产肥皂。但是因为技术问题没有解决，生产出来的肥皂臭味太大...后来我们把几十个技术落后的小厂统统关了。这主要是靠了南京烷基苯厂，当时引进的规模为年产5.2万吨，后来经过改造扩建，2003年的产量达到 93453吨。他们还同台湾的企业合资，又建了2个厂，3个厂加在一起，2003年的产量是 14.6万吨，除了充分满足国内需要外，还以14.4%的产量出口。"
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 【注释1】“温饱线以下”为困苦 特此正名，免得有人矫情“将来看现在也困苦”。
家园 建议加东再讲一件毛泽东时代的亲身经历以建立信誉 加东现在讲了两件事。第一件事是“抱怨不加工资”，这件事我觉得加东反正也认了错了，而且可能他家就是情况特殊父母就抱怨，所以就算了，信誉丧失得不是很厉害。
但是第二件“天津罚款”，我觉得加东的信誉是彻底损失了，因为njyd站出来指证在毛泽东时代这事不可能发生。而 njyd 关于毛泽东时代的记忆，信誉是没得说的。而加东在被 njyd 指证所说不实以后，也不能拿出什么有力的证据证明自己没有搞错，只是在那里重复“就是有就是有”“你们不知道”，这就更损失信誉了。
所以我认为加东的当务之急是赶紧再讲一件毛泽东时代的亲身经历以建立信誉。毕竟我到现在为止也只是“怀疑”加东没有在毛泽东时代生活过，还没有认定。如果他能象 njyd 那样详实无误地讲自己的切身经历，我还是可以承认他确实在毛泽东时代生活过，只是由于偏见搞得自己脑子很混乱把不同时代的事情串一起了。
但是我怀疑加东讲不出来。
家园 我觉得你的有些质疑挺可笑的 说出嫁女不用管娘家，我们这里大把人都是女儿帮着养家。我家外祖母家情况差，祖母家情况好，就是父母每月给我外婆15块，而每年只给我奶奶一次过节的钱。
说不涨工资也不抱怨，抱怨还不是啥情况都有，这也能作数？工资刚开始不冻结，后来冻结，抱怨的可能性太大了。