五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】[随笔]侃侃刘备与吕布的道德观 -- 乌鹊南飞3

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  • 家园 【原创】[随笔]侃侃刘备与吕布的道德观

    一直以来看了很多厚非两人人品的文字,甚不以为然。岁末休养,顺手码点小字。兴之所至,随笔而已

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    一、刘备

    先说刘备。以前偶对于大耳朵频繁换主那一套也不大感冒,虽不至于逆反到如时下票友一般,动辄将玄德殿划入“反复小人”那一类,总的来说是不大同情此人,不厚道。

    然而在琅邪每每看到以“先主殿处处受欢迎”的反驳史料,一层疑惑倒是长期挥之不去:玄德公何德何能以至于此涅?后来对先秦诸子读得多了,魏晋名士的派对也慢慢看了些,之于玄德公的行事准则以及其带来的明星效应算是有了点心得。一言以蔽之:刘备遵行的是“道合则侍之,道不合则去之”的典型先秦士子出仕准则。这一点在《孟子》之中有大量的论述(注1)。

    而魏晋时代又是一个名士风气盛行的时代,最推崇“圣人避乱世”那一套杨朱理论(注2)。所以刘备信大义而又轻去就的做法对各路诸侯实力派来说,是一个很有吸引力的鱼饵,比“微子去殷,韩信归汉”还要有宣传效果。所以不管识才不识才,一旦大耳朵落魄来投,都有人将其人视为珍宝,奉若上宾。

    是以刘备一生颠沛流离反而名声不减反增,正是三国这个时代畸形的社会风气所决定的。孟子所谓“圣之时者”,用在刘备身上也不算太过分。

    PS:想一想要不要批判下此人后期信仰动摇呢?还是算了吧,转入下一章

    二、吕布

    吕布的行事准则与刘备正好相反,具有非常鲜明的游牧特征。近年有一本畅销书对游牧民族的道德观念描写很细致,叫做《狼图腾》。狼的特点是:贪婪重利,弱肉强食,忠于理念而手腕灵活,吕布为人正是如此。

    狼王由强者出任,老弱前任淘汰,故冒顿杀父登位而匈奴心服其能。吕布杀丁原董卓则天下诛之;对他自己来说,并不觉得强者为王很过分,只是想不通为何自己大义灭亲却惨遭“关东诸侯都欲杀布”的悲剧。殊不知中土道德的底线高于他自己的道德底线:

    《孟子·万章下》齐宣王问卿。孟子曰:“王何卿之问也?””

    王曰:“卿不同乎?”

    曰:“不同;不贵戚之卿,有异姓之卿。”

    王曰:“请问贵戚之卿。”

    曰:“君有大过则谏;反覆之而不听,则易位。”

    王勃然变乎色。

    曰:“王勿异也。王问臣,臣不敢不以正对。”

    王色定,然后请问异性之卿。

    曰:“君有过则谏,反覆之而不听,则去。”

    从待遇来看,刘备属于异姓卿,而吕布属于贵戚卿。刘备有没有反复谏之,南飞不知;不过在残汉之际,不这样做更高名望,更有视功名如粪土的宣传效果。吕布与董太师有父子之名,废董之举按古义是可以做的,但手刃还是太过。伊吕之立,霍光之行,尚不伤及嗣主性命,何况奉先针对的乃是恩主。

    不过吕布后来对刘备的一忍再忍,却是有些幡然醒悟的感觉;然白门楼上被其落井下石,对两人来说都是一件很遗憾的事情。不过,草原狼终究没有沦为被驯服的宠物犬,狼总是带着尊严死的。纵然时运不济,也不需要由猎物来同情。

    注1:《孟子·离娄下》

    孟子告齐宣王曰:“君之视臣如手足,则臣视君如腹心;君之视臣如犬马,则臣视君如国人;君之视臣如土芥,则臣视君如寇仇。”

    王曰:“礼,为旧君有服,何如斯可为服矣?”

    曰:“谏行言听,膏泽下于民;有故而去,则使人导之出疆,又先于其所往;去三年不反,然后收其田里。此之谓三有礼焉。如此,则为之服矣。今也为臣,谏则不行,言则不听;膏泽不下于民;有故而去,则君搏执之,又极之于其所往;去之日,遂收其田里。此之谓寇仇。寇仇,何服之有?”

    孟子曰:“无罪而杀士,则大夫可以去;无罪而戮民,则士可以徙。”

    注2:杨朱的原话找不到了,不过庄周也有类似的观点,借来一现,《庄子·人间世》:

    孔子适楚,楚狂接舆游其门曰:“凤兮凤兮,何如德之衰也。来世不可待,往世不可追也。天下有道,圣人成焉;天下无道,圣人生焉。方今之时,仅免刑焉!福轻乎羽,莫之知载;祸重乎地,莫之知避。已乎,已乎!临人以德。殆乎,殆乎!画地而趋。迷阳迷阳,无伤吾行。吾行郤曲,无伤吾足。”

    通宝推:老沛,铁手,
    • 家园 刘备和那些人没有主从大义啊

      严格说来,只有离开公孙瓒一事有待商榷。后来那些,徐州是陶谦主动相让;吕布更不用提,自己先坑人的;入许昌是为汉臣,而且有天子诏令反击曹操也是名正言顺;在袁绍,刘表处都是客军身份;和孙权属于同盟;后来攻击刘璋也属于盟友反目而非背主。

      • 家园 就是说刘备很讲政治,讲组织程序

        所有的动作都要找到组织程序的支持,所以没人能抓到他的把柄。

        虽然不太贴切,我却想起了河里对主席的评价,组织程序这条红线,主席从来没有碰过,所以总是有机会咸鱼翻身。

        反过来,国焘、厚东来都碰了这条红线,从此永不超生。

    • 家园 《孟子·万章下》齐宣王问卿。孟子曰:“王何卿之问也?””

      《孟子·万章下》齐宣王问卿。孟子曰:“王何卿之问也?””

      王曰:“卿不同乎?”

      曰:“不同;不贵戚之卿,有异姓之卿。”

      王曰:“请问贵戚之卿。”

      曰:“君有大过则谏;反覆之而不听,则易位。”

      王勃然变乎色。

      曰:“王勿异也。王问臣,臣不敢不以正对。”

      王色定,然后请问异性之卿。

      曰:“君有过则谏,反覆之而不听,则去。”

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      最早的关于职业经理人和股东的描述吧

    • 家园 请教鹊兄

      能就3国中神通者的法术作一点评么?

    • 家园 孟子这段话非常有意思

      说起来,孟子的这段话的逻辑性也很强,意思也很明白。

      说回到刘备和吕布的不同遭遇,个人看法,主要是从收留者的角度怎么去看待的问题。假设两者都是可用之才(坦白说,一直没明白早期的刘备到底有什么地方可用),刘备至少没有直接祸害收留者的时候,很多时候还尽可能推脱天上掉下来的馅饼,让收留者很放心,大家其乐融融的可能性也大很多。吕布则不同,不管董卓怎样,杀了前面的大哥,难说就不会杀后面的大哥,所以收留他的人,虽然让他为己所用,但是担心一定是少不了的,心有隔阂几乎是必然的结果。

      • 家园 说起来呢,大耳刘其实就是那千金的马骨啊

        其实大耳刘也不是没干坏事。荆州,夺西川都不能算道德高尚的表现。只不过前期的刘备没有实力干这类坏事罢了。

      • 家园 谢老大宝推~

        俗话说事不过三。吕布虽有两次很恶劣的前科,但是他实际上没有从两次背叛中获得真正的政治资本,相反处处表现出他将事情考虑的非常简单(第三次他会怎样做其实不一定)。所以奉先出关之后才一直想不通为何山东诸侯都想杀他——真正利欲熏心的正是这伙豪强名士。

        吕布简历上有一个亮点是张杨(注1),可惜老曹没看到,就匆匆动手了。

        刘备的王霸之略早期就很有名,得到广陵陈元龙的敬佩,很不容易(注2)。

        注1:《英雄记》曰:杨及部曲诸将,皆受傕、汜购募,共图布。布闻之,谓杨曰:“布,卿州里也。卿杀布,於卿弱。不如卖布,可极得汜、傕爵宠。”杨於是外许汜、傕,内实保护布。汜、傕患之,更下大封诏书,以布为颍川太守。

        注2:①《三国志陈矫传》:太守陈登……使矫诣许,谓曰:“许下论议,待吾不足;足下相为观察,还以见诲。”矫还曰:“闻远近之论,颇谓明府骄而自矜。”登曰:“夫闺门雍穆,有德有行,吾敬陈元方兄弟;渊清玉絜,有礼有法,吾敬华子鱼;清脩疾恶,有识有义,吾敬赵元达;博闻强记,奇逸卓荦,吾敬孔文举;雄姿杰出,有王霸之略,吾敬刘玄德:所敬如此,何骄之有!馀子琐琐,亦焉足录哉?”登雅意如此,而深敬友矫。

        • 家园 关于孟子那话,

          我不是抬杠啊,小虾米一个,说说我的看法

          (直接回铁手的帖子,总是提示我不在线状态,就会给您了)

          孟子是个齐宣王对话的 ,我看风俗上说,齐国就一个字“儒”,当时的儒不知道具体,但是根据现在的看,应该有一条重视家族关系。

          所以孟子说“君有大过则谏;反覆之而不听,则易位。”

          王勃然变乎色。 这文化传统啊,那是家族内部乱啊,让人说笑话的,所以变乎色。

          所以为异性之卿之事就没那么不蛋定了。

          这个可能也是田氏代齐的一个文化原因吧。这也给吕布想不通山东诸侯为什么杀他一个解释,人家山东传统文化就是家族内部河蟹,我养你个“士”就是为了壮大我的家族,这个“士”前科不好,总想着杀老板,驯化不了啊,所以从山东跑出来的吕布在实力上还真是没话说。

          三国那时刘备只有“名”,而吕布有“实”(挟天子以令诸侯,就知道那时候“名”有多重要,所以刘备符合当时的社会潮流,是吃得开的,皇叔也听着也挺能唬人的。)。

          而吕布呢, 确实厉害,实力比刘备强甚至比三个兄弟都强,但是有个董卓的父亲,还是认的,而且前科也不好,况且董卓还吃人,西凉兵,中原人压根就没看上 西北边陲,给周王放马的那些人,吕布这点(在当时社会潮流下)就输给了刘备。

          刘备虽然没有名,但是人家有拜把子兄弟,而且比较厉害,

          这样刘备在“名”上有先天神功护体,“实”上还有拜把子兄弟死命相随,再加上个凤雏和卧龙,刘备还是个玩政治的高手(项羽就是玩不过政治才输给刘邦的),那么相对于有“实”无“名”的吕布,在战国时代,或许能凭借自己的实力,打个天下,那么,在玩政治世界高手的三国,只能是个陪练的了。

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