主题：【原创】偷袭珍珠港这点破事，事先都谁知道了 -- 黄河故人
家园 这个正好相反 北上择捉岛恐怕也很难推出要去珍珠港的结论除了珍珠港，北上的舰队还真的没有什么其他值得一提的目标。先北上再南下，考虑到择捉岛的位置，也是不现实的。
家园 请参见这一段 能达到否定之否定的境界的，都是统帅里面的拔尖人才。
对于间谍来说，就算是优秀的战略间谍，达到第一步已经是间谍中的牛人了。
大家专业方向不同。
还有一点，中西功他们的情报里面有航向东南这一条，航向东南，值得联合舰队下这么大赌注的也就只有珍珠港了。
- 复 请参见这一段
家园 我觉得非专业人员得到这些结论更多是因为 初生牛犊不怕虎
并不是真不怕虎,而是不知道虎的可怕,恰恰是了解的越多反而顾虑越多
而且同期还有各种看上去更可信的假情报, 诸如日本海军仍然按照机动舰队的呼号在内海进行联络等. 从这个角度看, 任何不知情的人员都不会认为机动舰队去了珍珠港, 顶多也就是在北方海域待机, 等待美国舰队来袭, 然后来一个小笠原海大海战----这个战术和解释也非常符合日本一直以来的海军战略, 而且相应的日本海军的主力战列舰也全都留在内海未动.
我相信任何一个有点经验的海军参谋在看到这份情报后,都会认为偷袭珍珠港是个笑话
家园 还有一个问题必须解决 那就是航母的中途燃料补充问题，如果从北线走明显路线要长的多，北线又没有大储量的海军油库，这么长时间不靠港补充燃油就算能到达夏威夷附近海域，回来的油也是不够的。没有预计到日军能在气候恶劣的北线进行海上加油也是美军错判的一个原因。那些情报人员不用考虑这些实际困难作判断很容易，但鬼子也是在解决了面临的几个技术难题后才作出的最后决定，而这些就是情报人员不能搞到的绝密情报了。
家园 北线走路线最短。 从择捉岛的单冠湾到檀香山约3010海里，东京大约是3350海里，另一个当时日本占领离檀香山较近的地方：关岛，到檀香山是3300海里。
更北面一点的萨哈林岛南部到檀香山是3230海里。
远洋战舰的续航能力都超过三千海里，所以日本并不需要在气候恶劣的北太平洋北部进行海上加油，到距夏威夷西北一千海里以内加油时，已经在北纬三十度以南。
在择捉岛集结最大的疑惑是，这一方向还可以打苏联的萨哈林岛北半部，这里二战时已经开发了油田。
我看美国情报人员犯的最大错误是没想到日本敢在太岁头上动土，从双方的国力来说，日本对美国开战可能在初期获得一些胜利，但战争持续下去日本不可能打赢。而日本的想法是在初期给对方一个沉重打击，然后签定一个比较有利的条约，在此之前日本对大清、俄国都是这样达到目的的。
- 复 北线走路线最短。
家园 告诉你一个数据 两龙的续航力为7000多海里,远远超过了你计算的3200多海里, 但即使这样, 仍因续航力不足而被留在内海
海军舰艇的续航力是不能只看数据的, 因为反潜航线, 大风浪, 以及舰载机的使用都会急剧影响军舰的实际续航力
事实上南云舰队在到珍珠港前加了至少三次油(根据记忆,可能不准确,但肯定不少于三次)
- 复 北线走路线最短。
家园 哈哈，没看地图开黄腔了 不过您只考虑了去的油料啊，还有回来的油料怎么办？更何况舰载机也要吃油，补给是个大问题。
海上补充燃油的问题研究从10月初开始进行，一直无法解决，油管一拉就断，不但航母加不了油，战列舰，巡洋舰也加不了。南云忠一只好询问各舰能够装多少油桶，赤城的回答是能够装2000个两百立升的油桶，山口多闻发了火，说：“别问这个问题，带着第二航空战队去就行了，我们航程短，只准备了单程，不回来了”——准备死在珍珠港了。到了10月9日吃中饭的时候一航舰参谋长草鹿龙之介突然出了个怪注意：“都是妈妈抱孩子喂奶，孩子能不能抱着妈妈吃奶？”，一航舰到目前为止的研究一直是补给舰拉着被补给舰，草鹿的意思是吨位大的被补给舰反过来拉补给舰。大家饭碗一放就出海去实验，结果非常成功。
如果这个问题那么容易解决会让参谋们苦思冥想么？海上加油技术目前也是日本最好。
家园 这个地图得看地球仪，平面地图是变形的。 看gg地球也可以。
- 复 不同意你的说法
家园 标题党 标准标题党风格，说珍珠港大名比日本开战要吸引力大多了。大致能押宝对日本宣战同时立即打东南亚还有可能。
家园 很不幸的是您提到的这两部电影我都看了，恶心加郁闷 家园 这个在情报界太正常 德国进攻波兰，进攻苏联，盟军登陆诺曼底，都是事前已经全球情报界通报过了。但是头疼的问题是在information的同时还有无数的disinformation。你可能无意间听到过真话，但是每句真话都伴着10句假话呢。
家园 没错，噪音太强
家园 我觉得所谓来自中国的情报根本不可能摆到美国决策层 首先国民党给美国的东西是共产国际-中共-国民党，倒了几手的东西，套用法律上的hearsay原则，很难相信。
再套用法律上证据可信度判断的另外一个原则，这里面苏联人、国民党和中共都是乐见美国人和日本人打起来得利。由于利益关系，情报的credibility就值得怀疑了。