五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】偷袭珍珠港这点破事,事先都谁知道了 -- 黄河故人

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      • 家园 你对了,这情报确实没送到,正如你所说

        这情报,共军可以相信,米国需要核实。

        其实在这之前,哈尔西往威克岛送飞机,就是临战状态来回的。

        不对的是,这件事上没共产国际啥关系,就是中共自己干的。中西功他们和共产国际没关系,他们上面是上海情报科,和共产国际的关系都到了潘汉年那里了。

    • 家园 大波波,东京热 哈哈哈哈
    • 家园 感觉说“截获日军突袭珍珠港的情报”不大靠谱

      好像很多人得到的情报只是日本决定与美国开战,至于是是珍珠港还是婆罗洲还是菲律宾,其实并不是很明确。

      • 家园 波波夫和中西功也是推断,不过靠谱一点

        波波夫是因为珍珠港那里德国也有间谍,对照一下就可以猜了;

        中西功是因为西里龙夫有海军向他提到了航向。

        都以为日本要开战就是南下,反正菲律宾那里有老麦,时间么还要第二年。

        哪知道他们玩了一把大的。

        其实当时美国海军早就该被这么打一次了,把那些陈腐还占着位置的老家伙打掉。比如西太平洋舰队的司令就认为潜艇的用途是近海防御。

        • 家园 南云舰队从吴港锚地消失前往择捉集结时

          美军情报就注意到了,但无法得出日海军航空兵的动向为珍珠港的结论。

          整整一个星期的空白期,6艘航母的消失居然不会引起任何遐想。

          与其做战略侦察,不如做大量的战术侦察。

          战后全球卫星侦察体系使得战略欺骗根本无法实施。

          • 家园 南云的舰队当时的路线很反常

            走的是历来气候恶劣的北线:

            领航是南云,选定道路的却是黑岛,黑岛在拟定攻击珍珠港计划中的最大贡献应该是选定了一条靠北的道路从日本出发去夏威夷,而不是一般所走的靠南,在小笠原群岛附近转向东方的海路,因为南路风浪比较平静,但过往商船渔船太多,想做到隐秘是不可能的,这也就是大家都反对袭击珍珠港的首要原因。

            但是黑岛终于找到了鄂霍茨克海移动性高气压和北太平洋的天气关系,使得天气变幻莫测,风高浪险的北太平洋天气可以预测,这样日本海军的袭击部队就可以避开万船云集的主要海上通道而沿着阿留申群岛向东然后几乎几乎是在夏威夷的正北面才专头向南。

            美军把侦查重点放在南线,哈尔西也是走的南线进行侦查,自然扑空。茫茫大海要是没有事先计划,发现那支舰队如同大海捞针。另外那条路线在日军偷袭期间非常意外的一路顺风,没有遇到恶劣天气的干扰,这都是情报收集时没有办法预料到的。更何况美军当时设想的被攻击目标是菲律宾或马来,夏威夷那么远距离的目标不在考虑范围内,没有想到鬼子的海上加油技术使得航母集群能够持续那么长的航程,实现了劳师袭远的奇迹。

    • 家园 凯申公的杯具

      怎么说凯申公也是一方诸侯,令胡宗南、汤恩伯一班人仰慕不已的领袖。可是怎么就一事无成?凯申公的后人真的应该好好总结!

      东洋鬼子更应该检讨,怎么自己以为最高机密“御前会议”的内容怎么这么快就上了全世界情报界的内部通报?

      • 家园 平心而论常公还是一代枭雄的

        那个时代的风云人物,除了TG,剩下的那帮军阀,常公都可以一路横扫。抗战不管怎么说也算是挺下来了。

        另外常公最大的悲剧是除了大陆那帮稀里糊涂的果粉,算是基本“绝后”了。在台湾,小马哥都不敢讲常公的。

        • 家园 江山代代有才人

          除了老毛,常公把政坛上的其他人都是玩的一溜一溜的,想咋整就咋整。不客气的说先总理也未必是对手。

          但是遇到先帝爷,杯具了。

          • 家园 遇到克星了

            民间有传说:太祖是猫神下凡,常公是鼠神下凡,所以常公的杯具是天定的,任他如何折腾都有是徒劳滴。

        • 家园 “大中至正”都挂回来了

          还有中正纪念堂巍然屹立啊,绿营还一直想给推平了呢

    • 家园 问一句,这个池步洲是怎么回事?

      是真有其事?自我感觉不错?还是钓鱼?

      外链出处

      我知道山本被敲下来是美国人自己根据自己的情报策划的。看到这个介绍真是奇怪。

    • 家园 真猪港的事情,向上汇报的不是还有阎宝航吗?

      阎宝航是一名成功打入敌人心脏的中共地下党员,经常能够接触蒋介石、宋美龄和中统、军统的大特务们,他有三次巨大的贡献:

        第一次是获取了德国即将全面进攻苏联的情报,通过延安转到莫斯科。

        第二次是截取了日军偷袭珍珠港的情报,

        第三次是获取了关东军在东北的战略部署。这三次情报对于改变二战进程产生巨大影响

    • 家园 这个事其实不在有没有拿到情报,而在依据情报做了什么判断

      二战初期的历史里,高度准确的情报往往被政治决策者当作垃圾。

      斯大林极其不愿意与德国开战,至少不能那么早打起来,所以他对几乎所有战争预警都置之不理。但他真的做上了面对现实的秦祥林,行为自然更合乎领袖身份了。

      美国其实也一样。罗斯福时代美国政治动力学经历重大演变,总统与国会斗争激烈,‘祖宗之法’危在旦夕。这个时候战争在政治决策层是想都没人想,那么下面的人也只好拼命寻找日本帝国的亲善迹象,而对日海军咄咄逼人的气势视而不见。

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