五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】终端控制和并发计算 -- 下山斯内普

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      • 家园 RIM的一招鲜都吃了N年了

        水果就是下了神坛也是巨头之一. 开源社区和社会主义一样也有个毛病, 没有明确追赶目标和路线的话, 开发者其实也很难找到继续前进的感觉. 教主之所以是教主,不光是他高领黑毛衣穿得帅, 而是他对要开发产品有明确和清晰的目标,并说服别人为了这个目标甚至可以放弃别人都认为理所当然,必不可少的东西. 绝大部分人都有思想惯性, 新的东西只是某种旧东西的变形. 掌上电脑只是缩小版的桌上电脑. 桌上电脑有的掌上电脑也要有. 别的人要纠正这种惯性很难, 而教主根本就不想,也不需要说服任何人来改变思想, 教主给的就是你要的. 没有的功能是因为教主还需要你一年后再乖乖地排队交钱, 你还要感谢上帝给你这个交钱机会(教主龙体欠安久也). 当然全能视角和现实扭曲力场不是每个人都有的. 没有教主的苹果可能就是个Sony. 不过有教主, 安卓比苹果更需要教主.

        • 家园 开源社区在微软时代可以存活

          在以后可能就困难了,以后的计算会越来越便宜,开源社区存活的空间会不断压缩。

        • 家园 他这个断言唯一有可能性的地方就是教主那个红颜薄命的身子骨

          再给加个断言,在掌上电脑的电池有大的飞跃发展之前,Apple这套技贸工软硬通吃是他战胜其他智能手机/掌上电脑包括Android的本钱。Android那个开放平台是其快速普及的法宝,但更可能是其自掘坟墓。

          移动与PC的这个本质区别决定了许多变数,我耐心的等Android版360的出现。

    • 家园 有趣的是,现在似乎同时有离散化和集中化的势头

      一面是外部沟通成本降低,导致离散或并行计算大行其道;一面是内部信息管理成本也在下降,导致中央集权或决策也越来越方便。这有点像地球板块之间的互相碰撞,未来的社会形态,如同地貌一样,也会随之改变。

      好处是,变化就在眼下,我们不用等上几百万年就能看到

      • 家园 我们这一代正好赶上开场

        从现在开始,以后的商业模式会不断扁平,看似平等和民主,背后的集权和控制也在不断提升。

        很矛盾的事情。

        社会的形态会变成什么样,很有意思。

      • 家园 但总的来说内不管理成本低的相对优势被抵消了很大一块

        所以我们将会看到的变化更多的是会在外部上。当然这里的内外部是相对的。对CPU来说,主机板上外部,但对服务器来说,网络上外部。集权与垄断的管理优势肯定是受互联网冲击最大的一票,除非是信息以外的成本,那个不触及。但是信息本身的冲击可能我们刚刚看到了一个开头。

    • 家园 与三友看法相反,lz这个联想的观点很生动,很有启发性

      不怕难为情的说,最近几年乘飞机患了很严重的paranoia, 一路数小时的忐忑不安。心里也明白这样的可笑,但是听闻的空难总是绕在脑海中,强做镇定的外表下,是若有所思的心惊胆颤,只能强迫自己忙点占脑子的事来缓解,比如看电影,观赏空姐什么的。

      lz这个视角又让我想到这个事,其根源在于现代工业从组织生产,到产品的精密合缝,一丝一苟不得马虎,这里的容错率太低了,颇有千里之堤溃于蚁穴的可能,到了飞机这种工业产品上,这就不是比喻了。

      这里其实有个更高一层的理念,是自组织加以指导,还是人工设计,河里懂系统工程与人工智能的不少,相信这个话题不陌生。在工业设计中也有不少例子,比如众所周知的google GFS的存储冗余,自然界中这样例子更多,大到蚁群,小到身体组织,这上面的论文数不胜数。

      但是从这个视角解读app store与淘宝,lz此文还是第一次看到。互联网对人类生活生产的影响可能比我们现在所能理解的还要深远的多。

      • 家园 嗯,我心里想的有点自组织,系统论的一些东西

        我考虑在互联网时代,社会系统会如何运行。

        之前对系统的设计追求逻辑严谨,结构精妙,运行的“犹如齿轮般运转”,在互联网诞生之后,信息开始零成本推送,很多需要一大群人聚集在一起紧密合作的事现在可以由分散在全球各地小团队的方式来完成,而信息交流的成本并不会上升。

        随后,随着技术手段的提升,每个人都能无障碍的推送自己的信息,这个就是推特,每个人可以无障碍的推送自己的商品,这个就是淘宝。每个人的学习也可以无障碍的推送,这个就是现在的名校课程公开计划。

        原因就在于互联网带来的低沉本信息推送,而在以后,每个物品里面都可以内置传感器,这个就是IBM的智慧的地球的概念,也就是物联网。甚至模仿蚁群一样,智慧的物体们可以自组织成一个更大的系统。

        互联网的还一个影响就是改变了人对冗余的观念,过去的严谨观念不允许冗余,但是现在很多事情可以有小团队完成,剩下的团队就成了冗余,但是却可以存活作为备份。

        就像飞机,随着技术的进步,很多结构可以带着备份一起飞,这样出问题能迅速更换心不慌。

        这个就打破了过去对结构精妙和逻辑严谨的崇拜,价值观改变之后,慢慢的会改变很多东西。

        写到后来,我有种写三体2里面人类社会的感觉。。

        • 家园 如果我连100里外的村子里的作坊在做什么都不知道,我怎么

          可能跟100里外的人,像齿轮般运转呢?是信息让人互相咬合在一起。100里外的两个作坊,可以做同一个机器的两个部分。

        • 家园 以丰田制造法为例 Just in time

          由于各部门间信息联网,信息完全沟通,每个部门都非常清楚其他部门的进度,所以才可以不要备件不要库存,没有冗余地生产。而此前所有的生产过程,不都是要备件和库存吗

          我不相信因为信息的流通和互联网的发展,社会上备件和库存将大量增加这种理论。

          如果我不知道下批船货什么时间来,换成我精确的知道下批船到达时间,我是增加库存还是减少库存

        • 家园 我不知道这种备份存活的原理是什么

          过去可以有地区性市场,那么不同地区都可以养活一个小公司。但现在信息产品全球化,一个小组的产品就可以让全球共享,占领全球市场,那么留给地区性公司的生存空间变小了。

          我们可以说facebook这种,过去(互联网出现前)全球可以有不同的交友俱乐部,读书会,但如果facebook全球化,那么一下子地区性的交友俱乐部就消失了很多很多。他们怎么能够生存下来作为备份呢?公司也一样。如果一个公司赔钱,超过两年恐怕肯定要解散,怎么生存下来作为备份?

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          过去的严谨观念不允许冗余,但是现在很多事情可以有小团队完成,剩下的团队就成了冗余,但是却可以存活作为备份

        • 家园 正好相反,互联网使很多东西都变成了紧密联接的紧耦合

          我不知道你因何认为过去信息匮乏的时候,社会反而是紧密耦合的,“系统的设计追求逻辑严谨,结构精妙,运行的“犹如齿轮般运转””,事实上恰好相反,由于信息不流通,各单位间是非常松散的链接。所谓冗余,过去哪里敢没有冗余啊。我在工厂工作过,我如果不知道下批原材料什么时候到达,我怎么敢不留足备料。再简单一点,我如果约人出来,如果两个人没有手机,没有GPS定位,当然是要提前出来有时间冗余才能保证按时到达。

          你举的例子,“很多需要一大群人聚集在一起紧密合作的事现在可以由分散在全球各地小团队的方式来完成”。这正说明了,过去分割在不同地区的人是无法紧密配合的,是完全松散的,只有在生活在固定地域内的人才能紧配合。但由于信息的流通,连生活在全球不同地区的人,都可以紧密配合了。

          逻辑重新梳理一下。

          “很多需要一大群人聚集在一起紧密合作的事现在可以由分散在全球各地小团队的方式来完成”

          你举的飞机的例子也不对。而且你本来应该用一个现实中存在的例子来说明抽象的道理,但你举的飞机的例子本来就在现实中没有过,因为现实中飞机很难换零件。

          但现实中有船的例子。过去船上确实要带附件,冗余配件。万一船在大海中间出了问题怎么办,没有信息链接。而有了无线电,有了海事卫星,船就可能不需要那么多冗余配件了。万一有了问题,可以联系救援船,或者联系附件的船只。这是信息沟通减少冗余的例子。

          就像飞机,随着技术的进步,很多结构可以带着备份一起飞,这样出问题能迅速更换心不慌。

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          “过去的严谨观念不允许冗余”,我不知道怎么让你想象成这样的。过去信息不流通的时候,才必须要多冗余,因为你不知道下批货什么时候到。像你说的有了物联网,你的货在哪条船上哪个位置都知道,你还要多余的库存冗余干什么,船上的货就是你的备料。

          • 家园 我集中一起回复你

            过去不是信息匮乏,而是信息的传播需要极大的成本,秦始皇的一个功绩,车同轨,就是讲这在当时是一个信息推送的进步。

            关于冗余的概念,嗯,不是为了生产顺利进行而准备的冗余,这个是在顺序概念下的冗余,好比你说的丰田的精密生产,结果消除了冗余,你应该说的是这个意思。

            所以你举丰田这个例子,也让我有些困惑,在你看来,过去的生产者很难没有冗余,丰田在信息技术的进步导致避免了冗余。

            那么,这件事难倒不是说明很多企业像丰田一样追求无冗余吗?难倒丰田不是因为追求结构精妙才做到这一步的吗?

            追求结构精妙,信息无阻碍,真是过去企业对于信息技术对产业提升的要求。

            我说的冗余,怎么说呢,不是内部物料的冗余,而是外部生产者的冗余,就像对于丰田来说,通用是一个冗余,当然信息产业和物质产业不是那么好类比,因为信息的复制是无成本的,物质的复制时有成本的。

            但假设世界上只有丰田一家企业,难道丰田的产能就不能满足全世界的需求了?汽车产业的合并轰轰烈烈,就是对产能最大化的一个追求。随着信息的进步,扩张的成本越来越低,假以时日,丰田的产能还能继续上升,不断压缩和排挤其他企业的生存空间。

            好吧,后来出现了一家未来汽车出售公司,拥有神奇的汽车推送管道,消费者在网上看中哪一个品牌的哪一种汽车,直接就下单,三个小时后就能出现在家门口。那么毫不疑问,丰田与其花大价钱自己建销售店,还不如把所有的汽车预售给未来汽车销售公司。

            那么未来汽车销售公司,就是掌握着汽车的推送渠道。后来未来汽车销售公司看到电动汽车很火,就自己花钱建造了很多充电站,推行自己的充电标准,并且设计了一套通用的电动汽车设计说明给包括丰田在内的各个汽车公司,汽车公司可以造特定的汽车,但必须符合这个设计规范,否则就让你充不上电,笑。丰田拥有全世界最大的产能,但是却不能生产所有的汽车,因为这样被未来汽车销售公司认为是危害了整个生态系统的健康,笑。

            哈哈,我写着写着,觉得这个未来汽车销售公司就是google。上面的东西就是说明一下并行计算对未来汽车产业的影响,重点就是终端和推送管道。

            现在各个汽车公司都有独立的销售系统,一旦有一个超平台的销售系统,并行的时代就来了,虽然这是很久自后的事了。

            那时候的丰田想得就不是扩大产能,而只是降低成本和积极创新了,唯有创新才能取得最大的销量。

            在未来机器更为强大的时候,丰田也许不需要现在这么多人,可能由现在的多少万,减少到几千人。甚至几百人,如果以后汽车业也代工的话,对比而言,真是一个小团队了。

            2 至于你说的facebook,我认为读书小组什么的都在,只不过全部迁移到facebook上去了,可以盈利,可以不盈利,因为信息的成本是0.成本是0的生产者是永远能存活的。

            3 飞机的例子是不好,你的例子好,飞机以后应该是像船一样,出了问题,应该马上有一架新的飞机升空,把人马上转移到新的飞机上。因为所有的飞机的数据都集成在一个终端上呢。

            4 过去人为什么需要在一起紧密合作,因为过去在一起节约信息的费用,一个大企业,几万人聚集在一起,就是为了节约信息成本,这样才能配合紧密。互联网出现之后就不一样了,我看volvo的设计中心分布,美国的同事下班后,把数据给西班牙的同时,这边刚刚上班,就能接着干。

            物质生产部门虽然不能这么玩,但互联网出现后,也能实现生产全球化。

            5 用并行计算的概念来说,丰田不是终端,只是终端上的一个生产者。未来有三种类型,一类是终端,一类是生产者,一类是消费者,终端控制着销售网络,就是推送管道,连着生产者和消费者,维护着市场的健康。

            终端是一个有主人的市场。

            • 家园 信息的复制是无成本的,物质的复制时有成本的

              你的这句话才是你这一堆话里面的中心。信息可以随意复制,因此才可以有冗余。信息的发展,是为了节省人力和物料,使社会上的人力和物料没有冗余。

              你把可复制的信息和不可复制的其他东西搞混乱了。

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