主题：土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广
家园 忙总说了不算，连马克思也这么说，可人家还是不信 我其实不过是实事求是的说了一个常识：人必须吃饭，没饭吃时扯什么都是扯淡而已。不知道TG这些年的马克思主义是怎么教育的。我怎么记得恩格斯的《马克思墓前的讲话》是中学里的课文，也许快30年过去，已经被删除了？可能有人就是喜欢文学青年的蒙太奇描写手法，而不喜欢马克思博士的大白话。
家园 忙总自己回复得莫名其妙，你更是跟帖得莫名其妙！ 关于利益与道义之间的关系，俺不同意忙总的观点。忙总莫名其妙的回复了“人必须吃饭，没饭吃时扯什么都是扯淡而已”所谓的常识，这能支持他的什么观点或逻辑关系？
“人必须吃饭”这是常识（俺啥时也没无视和否认啊），但“没饭吃时扯什么都是扯淡而已”那就未必了，古时有人宁饿死“不食嗟来之食”，国共内战后期朱自清宁饿死不食美国面粉（别跟俺抬杠说这是假的，就算朱这事是假，但总有人有这样的气节），人没饭吃照样“扯淡”气节呀。虽然这样的人不多甚至很少，但总有的呀。
忙总的莫名其妙搞得俺不想回他这贴了，你也莫名其妙扯什么TG的马克思主义教育，这是啥口吻？说句你不爱听的话，谈哲学，谈马克思主义，你未必是俺的合格辩手。
还拿马博士的大白话来说事儿呢？大白话咋了，就能横行天下无敌手了么？大白话只是“基础、出发点”，但靠它是干不了“主导、飞跃”之类活的。
真够那个的，居然釜底抽薪把无视作为“基础、出发点”的大白话这样的大帽子强加给俺，这样理就在你们那里了，显得你们理性务实俺则是不通人情不晓世俗不明实际的书呆子，是不是这样？
人在河里说的话，也不是一句两句，还有那么多河友看着呢，玩这套有意思吗？
家园 前敌指挥部任命：忙总，司令，负责带兵；您，政委，负责政工 其余，干活。目标：和平。手段：战争。 我们是为人民的利益服务的，解放全人类（道义），最后解放自己（利益）。山下某恶霸地主民愤极大，今晚行动。（否则明天没粮了）
一步步的利益，成就了今天的道义。为人民利益而死的重于泰山，没死的，抓住人民的利益，继续为人民服务。
家园 或许在上帝（俺不信上帝，这里借用）看来，但凡自信的人， 多数人比较容易犯这样的毛病：
表面的深刻，底里的肤浅。
忙总在河里为啥那么受欢迎，我认为原因之一是：简明的深刻。
这是忙总的优势，但这个优势的局限是：这个简明的深刻是表面，它的背后其实是：底里的肤浅。
其实河里还有不少牛人（不具体点名了，免得制造分裂），他们皆有自己特色的深刻，只是这些深刻都比较复杂，或者说没有忙总那么简明。但是，他们的深刻背后的底里的肤浅，其成色，是比忙总要浅不少的。所以，我多半学习他们的深刻（他们的有些深刻，我现在的水准，还难以有的放矢的批判），而批评忙总之类的深刻。
有些河友呢，对人类思维的复杂性、动态性、流动性明显估计不足，囿于自身认识水准与思维能力的局限，喜欢忙总的简明，认识不到忙总的局限，又不太包容别人对忙总的批评/批判，把本来彼此启迪、相互磨砺的交流与争论降格到庸俗唯物主义与现代犬儒主义的层面上来，是为西西河的负面事物。俺呢，为此一叹，留下上述文字。
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关于利益与道义问题上对忙总的批评总结见你这种话实际上是：表面的深刻，底里的肤浅。
如果你说的这个前敌指挥部管理的是10万人规模的话，至少在俺看来，忙总的认识水准与思维能力决定了他是决计干不了这个司令的，或许可以胜任后勤部部长或装备部部长的职位。至于俺，政委是决计干不了的，只适合做个研究者、参谋或教员。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 忙总比较有娱乐精神，截止目前没有反对虚拟任命，您太小看自 已了，要么不干，要么就要当跳2级干，反正是杀出一条血路，这司令政委可不是和平年代当贪官污吏的，是要命的，你不干，还不建议忙总干？要在战争年代，俺就跳出来，申请提8级，抢了你的政委再说，反正您会帮俺出办法的，对不？谢谢谢谢！！
家园 河里的风气，不知啥时崇尚起肤浅的简明来了？ 在俺看来，TG对中国和世界的经营与治理，在国内，首先要搞好五个统筹（中央与地方，个人利益与集体利益、局部利益与整体利益、当前利益与长远利益、国内发展与对外开放）（这个离俺的理想路线距离还比较远，目前也只好将就了）；在国际上，要道义先行以我为主导与第三世界形成广泛的发展中国家联合发展统一战线，对MD要斗而不破的争夺道义、资源、战略发展的要点与急所，对发达国家要又拉又打的合作与竞争，对第三世界要以扶助对方实实在在的发展来赢取资源平等交换与道义真心支持。
俺若处在胡JT的位置，这个司令俺是不会选忙总的（一票否决），至于您要抢政委这个位置，俺会听取其它常委或局委同志们的意见再表态。就这样，哈哈，过下键盘总书记的瘾。谁还敢说俺没有娱乐精神，哼哼。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 难怪难怪，俺想当的这个政委，最多是个兵团级。是操作型的。 另报告虚拟总书记，一线官兵正在不断学习提高，与虚拟中央保持一致。
一线操作部队，大方向和战略上，坚决听从虚拟中央指挥，完成当面任务，是执行部队，只管条令条例和执行纪律。
请虚拟中央、总书记下部队视察，指导行动纲领，鼓舞我部将士仁义之师、道义之师之士气。
小肚鸡肠：预告诫部队，首长用词是北方话，比方，肤浅，就是象皮肤一样，一看就明，一碰就知，一切就痛，肤浅是肤浅的通行证，翻译成大家熟悉的中国话就是：简明、可执行、可操作，理论联系实际，做得好！是对我部的最高奖励。
家园 不明您的“难怪难怪”所指？ 另，建国初期的兵团，如三野四野，大约15万人吧？这个政委，您还是直接问胡JT吧，他不让俺代理他啊，哪怕一天，呵呵。
家园 难怪所指即撑破胆让俺想，也就是个兵团，还是早期红军时期的 那时不是20-30-40就主持一方的一大把？哪敢想这大。这忙总，自己早说是个蓝领工头，哪会说什么理论，就是个解决具体问题的大项目经理。
隔行如隔山，蓝领不需要掌握这么多的理论，但必须有操作技能。这是个干活的。工头一开口，还不就是柴米油盐兵马粮草，全是利益。
我来这就是跟工头学习如何获得利益、协调利益、分配利益的。道义，等有了利益再说。
家园 要跟忙总学这个，没什么不好，只是提醒你两点： 1、知识增长悖论（不通过实践，经验难以传递）；
2、庸俗唯物主义+现代犬儒主义。
反正在俺看来，对第二条，忙总已经病得不轻了。相应的，或许在忙总看来，俺病得不可救药了。
形而下的具体争论，如果是建设性的争论，争到最后就进入形而上的抽象争论了，这个时候或许是世界观或方法论在争论了。
忙总谈的很多具体实务操作与经验总结，以前俺其实有进入讨论的想法，但后来看了一些忙总的言论，就变成有时去看看忙总在说些什么，觉得歧见比较大的，高兴就批下，不高兴就跳过。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 谢谢提醒，老铁替我送您通宝了。提醒别人的缺点和错误是很耗 精气神的，您说我就得了，别惹忙总，实际旁观者清，比方，真是是形而下的建设性争论， 会被忙总追问到日本核电站去的；如果逃到形而上去，忙总就不追了，理都懒得理。这就是忙总的价值，这个价值是或能立即带来实利，至少棒喝不下坑的，尝过甜头才知道甜。当然，您的醒示也有价值，只是得了这个价值的人，不会为你买单，长之以久，是人不是神的，难免不生怨，对自己不利，对他人不利。
做到才说，做不到不说，这就是老家伙和愤青的区别。
形而下的具体争论，如果是建设性的争论，争到最后就进入形而上的抽象争论了，这个时候或许是世界观或方法论在争论了。另外，这是人家老广的地头，咱俩歪楼，十分不礼貌，已经引起抽筋ID等人民群众的不满了，借此通宝相送，后面有期。谢谢！
家园 有个问题 不知道您是不是哲学家，我瞎猜的。您说得大部分东西，尤其是那些名词，我真是不懂。也没有兴趣查。
我只是觉得大多数人恐怕都没那么复杂。一天到晚心里想的实际做的还是为了吃饱穿暖，家庭责任。说白了，就是为了活着，然后活更好。这些大理论对我们来讲，不当饭吃。
您想讨论精神层面的问题可以选择另开一贴。或者您说点通俗的，大家喜闻乐见的。大家也有的聊，不是？