主题：【讨论】Tg外交决策的特点：利益优先，实事求是 -- wqnsihs
家园 忙总的文。我就是爱看。。。 比较实事求是。
家园 记得TG最初的表态实际上是支持政变的 记得TG最初的表态实际上是支持政变的，叶成功使TG相当难堪。叶最初对TG的态度也是很差的。直到后来叶向西方投怀送抱而不得，才在经济政治双重压力下转变对TG的态度。
另外密码破译得如此及时，TG真的如此走运？
家园 可以不可以这样说，如果没有这次政变 苏联共产党还是可以合理合法的在台上执政的？至少不会这么快被宣布为非法并解散。
这与西西河春夏之交的那场政变咋那么象捏。
这种事啊，据说当年中途岛海战也是某个日军飞行员发报机坏了，没能把侦察到的敌情及时发回去，否则如果云云，都是胡蝶翅膀派。
对苏东波的基本原因判断是tg后来及未来的一条生死线，对外怎么说是一回事，tg上下茶壶煮饺子，自己心里有数就是了，否则美国地产下跌，就不会有些地区仍然坚挺如故了。
胡蝶翅膀既能载胡蝶，也能覆胡蝶。
家园 理智告诉我们苏联政府的崩溃不可避免 N多同志已经卖力的外砍内蛀这颗大树的根基好多年了。时候到了，不被这阵风吹倒，也会被那阵风吹倒。
家园 不会的，如果安德罗波夫不那么快的死，可能还好点 但是总的方向变不了。戈尔巴乔夫只是做得很快而已。
家园 没用的，苏共当时人心已经散了 少数既得利益者忙着揽钱转型，大部分则是抱着打酱油的态度看待苏共解体的声明，这种情况下谁掌权都无济于事了。
家园 很多同学独立思考了,大喜事 家园 这个假设很难成立 实际上8·19不是一次历史大拐弯，而是一次小小的反动波澜而已。苏联解体的大趋势已经奠定。戈尔巴乔夫的新联盟条约即使能够成功，也只不过是一次南斯拉夫式的苟延残喘而已。8·19集团急于发动政变，也正是看到了这一点，才不得不铤而走险。
斯大林吃的太多，最后不消化，被各被征服民族的民族主义潮流反噬，也算是自食其果。
- 复 这个假设很难成立
家园 民族主义一直是一个困扰苏联的问题但不是苏联解体的主要原因 中亚的加盟共和国还是愿意留在苏联的.
事实也证明除了哈萨克和土库曼斯坦这样的油气大国以外,其他的中亚斯坦在独立以后都混的很不好.
就连哈萨克和土库曼这哥俩，在油气低廉的90年代也过得很辛苦。还是到了2003年以后的油价暴涨，才缓过气来。
哈萨克斯坦在90年代，生活水品可能还比不上北疆 （应该比南疆那吃不饱肚子的农村还是要强一些）.
- 复 这个假设很难成立
家园 8·19集团的利益是什么？ 现在都分析说苏联解体是党内特权阶级为合法化自己的私利而联合采取的行动。照理说，8·19集团也是党内特权阶级的一部分，也有自己的特权利益，为什么他们还是要为苏联的苟延残喘而一搏呢？如果与改革派同流合污，岂不是利益才能更大化？难道他们才是真正的理想主义者，但貌似又讲不通。
家园 这就是我常说的体制的力量嘛 确实，在苏联体制下，混到高层之后，在工作上有很大特权，在自己的分管领域几乎是说一不二。
但是，必须承认，他们的个人特权其实是少得可怜啊。作为一个苏共高官，你的合法的特权不过是：房子、车子、保健、警卫等玩意儿，退休之后还带不走；非法的特权：卖官、走私、官倒等，都是个体户水平的东西，赚不了几个钱，风险还大得要命。
所谓改革派，就是已经身居高位，早已看不上这些特权，想推翻体制捞取更多的那一派；所谓8.19集团，就是还没有身居高位，怕体制垮台之后连这些都捞不到的那一派。
所以俺一直坚持认为，体制的伟大在于，开国先贤们设定了国家的初始参数之后，利益分配格局不仅会在水平层面上逐渐固化，还会在垂直层面上形成梯队，由此将形成强大的制度性力量，你不动别人动，前浪不动后浪动，总会有人推着这个体制活下去，因为他们就靠这个体制吃饭呢。除非这个体制实在是太操蛋，不然是很难打破的。
而苏联体制最为操蛋之处则在于：这个体制在赋予管理者以极大的公共特权的同时，几乎不允许管理者有任何个人特权，由此导致执政集团产生了严重的精神分裂（极其保守与极端激进都是符合统治集团利益的，而中间道路是违背所有人利益的）。当外部力量开始撕扯这个体制的时候，这种精神分裂将在体制内部反复激荡，并被不断放大，最终导致了体制的整体瓦解。
苏联解体过程中最为有趣的一点是：最初，体制内绝大多数部门（特别是边缘部门）是强烈反对苏联解体的，事实上最初主动明确表态反对苏联解体的是东欧国家和加盟共和国——因为他们已经为维系这个体制付出了很多，现在，他们当然不愿意放弃苏联体制下的可期待利益。但随着体制内斗争的激化，当体制失去稳定，这种可期待利益不复存在之后，游戏规则就发生了180度的逆转，这个时候，对这些部门的负责人来说，苏联彻底解体才是唯一符合他们利益的方案。
作为例证，苏联解体后，各独立共和国的总统，基本上都是独立前最最强烈反对苏联解体的人，而最初推动改革（想搞有序改革）的那一帮人，例如戈尔巴乔夫之流，在改革没开始的时候受到嘲笑和批评，而在改革真正开始之后，立刻被改革对象中的聪明人篡夺了“改革”的解释权。戈尔巴乔夫们推动了苏联的改革车轮开始启动，可是，在体制的强大力量下，历史的车轮却最终拒绝把他们带走。。。。。。
苏联体制终结了吗？是的，终结了。苏联体制真的终结了吗？不，苏联没有终结，只是进化了——苏联体制下的特权者，在现行体制下还是特权者，苏联体制下被侮辱与损害的，在现行体制下还是被侮辱与损害的——甚至被侮辱和损害得更没有底线，手法更下作。
而最初的改革者，如戈尔巴乔夫等人，除了能诅咒苏联体制有多么邪恶（仿佛他们不是体制的一部分似的），进而证明自己的人生是不是彻底的失败之外，又能得到什么？精神胜利而已。
通宝推：明心灵竹,向前向前,面壁,心文连博,