主题：对“管理”和“经济”版块的一些想法（兼回答一些河友的质疑 -- GWA
家园 谢谢北宸MM仗义。 不好意思把你给绕进来了。不过心里很开心有你的支持。
家园 很想再說些什麼 想一想算了，生活裡面值得努力專注的事情太多。
我慶幸自己在工作上獲得的賞識肯定是靠自己一步一腳印所得來。
如果不是如此，我如何告訴自己的孩子: 努力正直是人生最值得追求的價值?
在教導自己的孩子寬容時，我也要嚴厲地告訴他們用"不擇手段"的方式去滿足欲望，終將被欲望反噬。
通宝推：franky9,- 复 很想再說些什麼
家园 最后一句话说得好，不择手段不是不行，而是这么做也要付出代 价，就看人生的价值取向了。
- 复 很想再說些什麼
家园 本来是不想参与这个话题的 本来是不想参与这个话题的，不过很赞赏这句。
用"不擇手段"的方式去滿足欲望，終將被欲望反噬 - 复 很想再說些什麼
家园 花你最后一句。 这场讨论，就如同一台大戏，美丑尽出。我看戏看得欢喜，只有美没有丑的世界不完整。论坛也是如此。
- 复 很想再說些什麼
家园 北宸MM请放心 你认为河里、岸上有几个男人会去娶这种"成功"女士为妻哪?现实中说一套做一套的人很多、这种女人能光明把她的"奋斗经历"真实地而对她的丈夫吗?这个阴影将伴她走到生命的终点、拥有如此价值观的人所经营的家庭会幸福吗?会正常吗?
现在有许多人把物欲的成功等同于人生的成功与幸福了、人是动物本性与理性的矛盾体、我认为有些事人类去担战极限是一种勇气的表现、而有些红线越过了却是无耻的行为、有些人为了生存做出一些非理性的行为、我们无权也无能力更无法用暴力以道德为依据来阻止这种行为、但致少我们不应该去赞美它。
道德的标准是什么?每个人有每个人的衡量尺度、她也许没有绝对标准但她绝对存在。道德有时比法律更广范并实效地约束着人本能的损人利己的思想和行为。
有得必有失、你要的是什么?
取决与你自身的价值观。
- 复 北宸MM请放心
家园 你怎么不想想为什么那么多人去当虚伪的“公务员” 那么多女生喜欢有钱有权的男人
- 复 北宸MM请放心
家园 對如春MM我沒有任何看法，我看到MM上培訓課，考證照， 取得大學同等學歷這些過程的時候，我要說我相當佩服。
讓我感到一定必須說些話的，不是因為如春MM，而是忙總下面這些看法:
（1）、只要不违法乱纪，人有权利选择使自己在最短时间内实现自己目标的道路。这就是我理解的选择自由。这就是自由。你愿意选择端盘子，很好，那就不要抱怨，如果抱怨，你就不要选择端盘子，你也可以选择插队。你不干，也不许别人干，这是什么道理？人家只要不违法乱纪，你有什么资格指责别人，这是别人选择的自由。你不能认为自己坚守的所谓道德可以强加给别人，就像不能你在修炼禅功，也要求别人一定修炼。
我在現實生活里，不湊巧的，在看到別人好好的排隊突然一個人插進來時，我會去拍那人的肩膀，請他不要這樣做。
不為什麼道理，我不喜歡默許這種事情，公共環境的維護我可以發出一分聲音時，為什麼要沉默?
2000年我在北京街頭等車時請人不要插隊，被人狠狠瞪回來，2009年再到北京我已經看不到插隊的事情了。
我以前在帖子里寫過的，我喜歡那樣彬彬有禮，我相信這靠得是大家共同的約束，我也相信大部分的朋友喜歡這樣的風氣變化。
（2）、只要不违法乱纪，人有权利追求自己的名利地位，无可厚非。这是我理解的平等，没有什么阶级是不能逾越的。这就是平等。
凭什么一个没上过大学的人就不能追求最高位置？凭什么就不能采用各种手段？凭什么有一部分人能够评价别人是否道德？
有人喜欢嫉妒别人，然后高举道德的旗帜来打击别人，这不是道德，这是阴暗。先看看自己皮袍下的小吧。
什麼是"最高位置"? 恐怕那根本是無止無盡。 我看到這樣理直氣壯地認為"凭什么就不能采用各种手段追求最高位置"，
看到忙總認為那些守住了那道線，並且發出聲音表示不敢茍同不擇手段的朋友，是杞人憂天，是偽君子，是嫉妒，是陰暗。。。
說實話，我確實有些驚愕了。
我記得河裡曾經有過十幾歲的孩子河友，我們在公共論壇上難道不該謹慎一些?
在資本主義的社會裡工作十三年，同我所受傳統教育大相逕庭的事當然看過，自己本身也經歷過。
第一份工作在一家小私人公司，那時我非常賣力，常常編寫程式到時間很晚，在一個晚上遇到了很不愉快的性騷擾。
我選擇放棄已經申請到一大半的綠卡，放棄幾千美元的手續費用，用H1的身份很快地去面試找工作，找到後立刻離開那家公司，重新再申請居留權，重新等排期。
那時我身邊的朋友給我許多溫暖(包括當時的男友也就是現在的LG)， 如果說當時在那個關口周遭的風氣是利益至上的，如果說身邊大多數人認為被騷擾事小，金錢損失事大，對我來說那個難關也許會更艱難。
我今天不會去單獨寫一個帖，而是選擇像草紋MM一樣用跟帖的方式簡單提一些自己過去的事，我如果揣測草紋的心意沒錯的話，大家都是很獨立也歷練過的女性了，並不想向任何人爭平等，討寬容，或要說法。
我想在這裡持不同觀點的人，大多並不是針對事件裡的個人，而是對整個風氣覺得自己有一份發出聲音的責任，僅此而已。
想到一件或可比擬的例子，我開車十多年了，前十年我並不喜歡按喇叭，看到蛇行的車輛，我會離得越遠越好，碰到人硬擠或隨意換道，頂多我在車裡搖搖頭。
有一次一個長輩告訴我該按喇叭的時候就按，不要太文氣，有些時候亂開的人很可能因為經常這樣做，沒有人表示異議而習慣了。
鳴笛是一種善意的提醒，因為路上一個不留神，很可能車毀人傷，或殃及他人。
開車上路的駕駛，大部份都希望在路上的彼此，遵守一份默契，若是大多數駕駛的心態是只要附近沒有警車就猛飆車，只要以最快的速度駛抵目的地就行了，如此每天在路上的我們豈不是時刻提心吊膽?
我想我的駕駛技巧已經相當純熟，倒並不怕這種挑戰，只不過對於剛剛學會開車戰戰兢兢的人來說，這種路況，並不可喜。
你可以選擇澹泊，也可以選擇燈紅酒綠，就如同我開十多年的舊車仍開得很開心，而有些人一定要開名車那才過癮，這本來都是各人的選擇。
只是我們都在同一條路上，很多時候不能指望警察先生每隔三哩設一個路哨。
那麼就當我這兩天，連續三則短短的帖，是按了三聲短短的喇叭吧。 不按心不安。
忙總人很好，我欣賞他的真性情，我想他若看到這些，對我這些如鯁在喉，不說不行的真話，應也不會責怪。
通宝推：秋天爱上猫,春申君,天堂,从北苑到太古,榜样,特里托格内亚,流沙河,杀猪杀屁股,裴骅,西南闲人,曲道自然,Soen,talanet,本嘉明,契毖何力,AleaJactaEst,乐山乐水,parishg,松阿察,青衣江水,一无所之,夏商,土豆丝,扑满猪,注册之后,水立方,zhuanfanqiang,喜欢就捧捧场,sweeter,乡间小径,大黑蚊子,葡萄,老沛,辣椒炒牛肉,西望长安,woshimajia,善良的恶霸地主,奥森,禾影,建筑师,GWA,acxp,老引北京,双鱼双鱼,路边,文远,昙下眠蛇,cococal,光年,znxf,森林鹿,Mtknr20,抱朴仙人,holycow,坐言起行,禅人,franky9,iwgl,大地窝铺,渔樵山人,舞动人生,不打不相识,郭嘉,柯镇恶,娑婆地,面朝阳光,大葱一根,草纹,自由自在的游泳,驿路梨花,千岭,史文恭,
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家园 没有投草功能，实名投草 忙总走了两次了，两次都那么相像，基本都是道德人品被质疑。或许不准确，大家都很忙，没有精力从头到尾关注每一个帖，确认顺序发展的每一桩事件。
这也是俺要说的，如果要对一个人作评价，大家看帖时间也不短，是长期的印象更靠谱，还是某一个帖中露出的“马脚”更靠谱，道德观这样的事情是依据什么评价出来的？
MM是否看过忙总相关事件的每一个帖，揣摩过忙总的本意，延续地理解这个事件？坦白说俺没有，忙总的帖子俺都看，多数只余印象，忙总也这样说过链接出处
相对于事件的总体发展来说，断章取义的评论一个帖子，观看人品，俺认为是不妥当的，这么多牛通宝，俺也不能理解。
MM对忙总的一个帖子作出理解，俺也试着对一个帖子理解一下
（1）不违法乱纪不择手段的选择自由
在俺不高级的职业生涯里，一年上百个政府投资项目无一正常招标，都是内定，项目从可研、招标、投标、代建方、施工、监理到最后审价结算都可以由一个老板扮演甲乙丙丁派平日抬头不见低头见的员工们分别扮演，通宝的仙人曾说过骗子强盗规则的故事，在俺不高级的职业生涯中理解，现在，规则真是给傻子遵守，让骗子和强盗践踏的，俺还是一个良民，因为是被专政的对象。忙总被多少人踩着上去过？仙人、老虎、忙总见过更多的拍案惊奇违法乱纪吧！不违法乱纪的选择自由在现状下不是一种公平吗？价值观决定幸福感的来源不同，大家各有取舍，相对那个MM大家获得道德上的优越感不也是种幸福吗？请记得，忙总并不推荐大家去要饭。
（2）不违法乱纪不择手段的阶级逾越
俺想说的是，如果那个MM成功地不违法乱纪不择手段的完成阶级逾越，获取了更多的资源和选择自由，若干年后她的孩子可以好整以暇地长大，用道德来束缚自己和别人，做很多人今天做的事情，人和人本质上差不多，初始状态不同，甚至价值观也不过是历代祖先积累的言传身教延续而来，她正在做的事情或许和一些人若干年前祖先做过的事情一样。谁说的清呢？
从忙总所处的阶级来看，他不反对下层不违法乱纪不择手段向上逾越，争夺他的阶级资源，这不是一种平等大度吗？
忙总的这些话俺认为他说出来并不太合适，俺只是为了反对的反对，不理解这么多的牛通宝，俺没回过那个MM帖子，我不想对她说什么，每个人都有自己的取舍。
或许忙总也不过是不能理解一些过份的口诛笔伐，有些矫枉过正，看人不应该从长远来看吗？难道忙总的这个帖子能算一个好人的瑕不掩瑜吗？
对忙总在一个帖子里露出的“马脚”来表达自己的坚持，是不是有些可笑？比忙总更坚持？
对MM和牛通宝投草。
刚发现这个帖子是24日的，我能理解忙总为何要走了！伤人的从来都是珍视的朋友！！！
家园 帖子写锝好就是又奖励哦 送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。恭喜：你意外获得 4 铢钱。
参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:3。本帖花:1
家园 对忙总的观点，还是包容为佳。不违反法律，是大家的共识， 至于之后的“各种手段”所达到的目的的过程，完全可以“白猫，黑猫，抓到老鼠就是好猫“的标准去看待这个世界。
在追求成功的过程中，有的人守住了所谓的道德底线，当然可嘉。
有的人没有守住首先底线，但他守住了法律底线，同样是可嘉的。
如果我们能够在守住法律底线的前提下追求成功，这个社会才是光怪陆离，多姿多彩而有活力的。真正的彬彬有礼，其实已经表示这个社会和团体已经丧失了向上的活力与动力，它离死亡也就不远了。
在很久之前，我也同样地以一种纯道德的眼光规范自己的行为，比如看不惯插队者，看不惯不卫生者……。但在佛说的顿悟之后，真正至圣入化境者，其实，什么都不再是约束，而是自由，如庄子所想，满身泥污而自得，展翅九天而惬意！
但在乱乱的一团背后，我们需要保持着某种共识，也许这种共识是法律底线，也许，这种共识是社会责任。这就是形散而神聚的境界，社会与为人，当作如是观之。
家园 道德是一座大山，应当实事求是 我觉得读圣贤书的人，对自己的道德要求都很高，不光对自己要求很高，对别人要求也很高，那些不满足自己要求的人，轻则加以鄙夷，重则当面对质。很好的例子就是方舟子，对他的人品我毫无异议，他对别人道德（主要是学术道德）的要求，十分严格，也很清晰，也很统一（对所有知识分子都是一个标准）这简直就是古代的海瑞，当代的教徒——道德教的教徒。
然而，作为在社会上的奋斗一族，这样墨守成规，不懂变通，人生的可能性会是多么的小。
就像贿赂，道德高尚的人自然不会去贿赂，但是，如果周围的人都贿赂，你不去贿赂，那么给你的机会是很少的，不变的永恒的道德只存在于书本，真正的标准，要依据周围的环境来确定——如果周围人都贿赂，那么贿赂不是不道德的。换言之，如果社会上存在着形形色色的假外物而提升自己的，那么自己做就不算不道德，知而不做当然有令人敬佩的一面，当然，如果是不知而不做，那么此类应该划去愚钝一类。
你以为贿赂是容易的吗，你直接塞个金条对方会接受吗？塞金条也要有技巧！你得叫你的夫人与他的夫人取得联系，请求他的夫人帮个小忙，比如说要去寺庙时帮烧一柱香，帮买一袋茶叶等等；帮完后，你和你的夫人一个星期后就要登门拜访，说是要专程答谢那个帮忙，然后送分“小”礼，然后“顺便”请求再帮一个“小忙”。他如果不接受，就会说，我的夫人帮的都是小忙，何足挂齿，这样双方都下得了台；如果能帮，那就说“不用客气，举手之劳罢了。”口头上主要谈那个小忙，实际上交易的是大忙。暗渡陈仓的把这事给做了。
贿赂乃至一切较高级的投机取巧的事，都是有技术含量的，躲在道德象牙塔的人，有一部分是根本不懂的，那些懂的人，由于缺乏实践要他做也做不好。
道德教徒都缺乏灵活，缺乏灵活本质上就是缺乏深度的实践以及与人互动，因为与人深入互动得多，各种信息流动、名誉流动、财产债务利益风险流动，都可以相互地交易（trade),交易就是变通，变通就是灵活，所以，有深度的互动，才是灵活的基础。忙总之所以站在如春MM这边，是因为忙总是实践的动物，站在他的认识来看，他必然认同这种灵活与她的深度实践是密不可分的，因而既然不能否定实践，也不能贸然否定她的灵活。
所谓实事求是，就是因地制宜，因人制宜。对方有所不同，自己的准则也要加以变通。比如说，大家都插队，那你就插，不插的就有点愚笨了；大家都贿赂，你就贿赂，不贿赂就愚笨了；对方只是萍水相逢，那么自己的承诺就不算承诺，对方如果是未来的伙伴，那么就应该一诺千金；对自己的员工，就要剥削，不满就换人，过河就要拆桥；对待对手，就要凶狠，置其死地，同时，又是个性格分裂人，回家做好老公，对穷人施以援手。一句话：因人因事因地而变。