五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】苏联解体教训:政治变革危险期与主体民族主义危险性 -- wage

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      • 家园 事实证明了

        “斯拉夫诸民族感觉到这种民族政策是严重剥夺自己的利益的,这样的民族政策是不得人心的。所以做为主体民族的俄罗斯才会觉得在这样的国家体制中,在这种民族政策下,继续这个国家会更进一步损害自己的利益,不如彻底摧毁它,这样至少还能保证本民族的核心地区不受到进一步的危害。”——于是,摆脱了“少数民族包袱”的俄罗斯,在没有受到战争破坏的情况下,经济生产出现了空前的大滑坡,人均寿命出现了空前的大滑坡,充分证明了所谓“斯拉夫诸民族感觉”完全是可笑的荒谬的弱智的。

        • 家园 俄罗斯还好,其他加盟共和国才是更大的滑坡
        • 家园 苏联完蛋至少有两个意义上的完蛋

          一是改共为资,就是改朝换代;二是联盟解体,各族分家。

          你所描述的,是改朝换代带来的问题。而分家之后,那些“包袱”日子比俄罗斯差多了。所以你如果想嘲笑俄罗斯人弱智,最多是说他们应该继续走共产道路,但俄罗斯抛弃掉那些累赘并没有什么错误。

          其实,“可笑的荒谬的弱智的”,轮不到外人说,只能由他们自己回答。

          • 家园 那就看看吧

            “你所描述的,是改朝换代带来的问题”——经济下降的一个重要原因,就是统一经济体系的瓦解。

            • 家园 为什么瓦解?

              我看就是这个东西搞不好,主要力量不想搞了,才瓦解的。

              • 家园 是啊,主要力量不想搞了

                主要力量,就是以主体民族——俄罗斯族为代表的斯拉夫民族各国不想搞了。

                为什么不想搞了,因为这些主体民族中上层人物,能从苏联瓦解中获得自己的利益。

                • 家园 你可以这么认为

                  反正苏联倒台的时候,军队,克格勃都站在叶利钦一边,广大民众也没见出来为苏联推小车。

                  另外,那些斯坦上层人物最能从苏联的存在中获得自己的利益,所以他们最喜欢苏联继续存在。

                  反正都是为了自己的利益,倒苏联力量战胜了挺苏联力量。别人再哭丧也没用。

                  • 家园 “反正”……

                    这个句式基本上是在逻辑上说不通时候,拿出来当挡箭牌用的。

                    苏联解体是斯拉夫族加盟共和国倡导的。

                    我只需要证明主体民族对于维护多民族国家的统一并不比少数民族热心就行了。至于他们为什么不热心……那得承认他们不热心之后才有讨论价值。

                    • 家园 搞了半天

                      就来这么一通。

                      从我前面的话就可以看出,就是俄罗斯人不想玩了,苏联才倒台并分裂了。

                      我看不出来你想证明的和我说的有什么矛盾。

                      最后,既然认为我的逻辑不通,以后互相躲开吧。

          • 家园 到目前为止,波罗的海三国的人均经济指标接近,部分甚至高于

            俄罗斯联邦。解体前各加盟共和国的经济发展本身就是不平衡的。

            解体后的各加盟共和国经济,比俄罗斯还要差的其实没有几个,比如哈萨克斯坦经济情况历年以来大都好于俄罗斯。乌克兰可能是最糟的。白俄罗斯则略好于乌克兰。

            这里有幅图比较直观地说明了这个问题:World: GDP per capita, based on PPP, absolute annual change, in int. Dollar, 1991-2010

            另外说一下,你所谓的“包袱”加盟共和国中,有很多的俄罗斯族,非常多。到今天乌克兰和哈萨克斯坦仍有20%以上的俄罗斯族人口。“包袱”?嘿嘿。乌克兰的良田和工厂,哈萨克斯坦的发射场和矿石这些看起来都是包袱。任何组织,甩完包袱后,总量指标不论,人均指标总应该是正增长的。这甩包袱能把前苏联各加盟共和国中的俄罗斯人口的生活水平,甩到只有原先的一半的,这“俄罗斯人”不是弱智是什么?

            如果没有人是弱智,唯一的解释就是民族分歧在解体中不是主要分歧。而是“富人”和“穷人”的分歧。换句话说,俄罗斯的官僚毁掉了苏联,还有绝大多数俄罗斯族老百姓的生活,从而得到了他们想要的东西。

            • 家园 才7花就有报了,兄弟好运气啊。所谓包袱,其实只是俄罗斯权

              贵瓜分国有财产时的包袱罢了。波罗的海三国依靠欧洲,中亚将来依靠东方邻国,日子只会越来越好。俄罗斯人要为他们一时的狂热付出长时间的代价呀,呵呵。对中国长远是大大利好。

              感谢:作者获得通宝一枚。

            • 家园 你想说什么?

              俄罗斯是苏联中流砥柱。俄罗斯人当初就是要甩包袱(斯坦们)。现在这么多调查,俄罗斯人民不想回到苏联时代,你再分析也没用。

              乌克兰族也是有自己的国家了,对于乌克兰族人来说,他们不想再和俄罗斯一起过。同样,乌克兰的俄罗斯族人心向俄罗斯。说明这两个民族是冤家,就不该一起过。

              波罗的海三国从来没人认为他们是包袱,他们认为别人是包袱。分家后他们过得更好了,对他们来说他们得益了。

              高加索国家人少,日子也不行。属于酱油角色。

              斯坦们现在过得不行啊。你到底看没看你帖的联接啊?除了资源多的哈国强点,人口最多的乌国不是比俄罗斯差多了?塔,土,吉都比俄罗斯差多了。就算哈国看起来强,实际中国,蒙古很多跑去的哈族又跑回来了,好像也不是真好过。

              实际现在跑到俄罗斯讨生活的原联盟国家人比俄罗斯跑去原联盟国家人多多了。原联盟国家内的俄罗斯人是历史遗留问题。

              总体看,俄罗斯确实甩掉了包袱。

              说来说去,当时的苏联,军队,克格勃都不听指挥了,还想搞什么?倒台是太正常了。说到中国就是人心所向,正确选择,外国人都是傻瓜,就选择错误?俄罗斯玩国际政治比中国老辣多了。中俄交往谁吃亏得有数,别老当别人弱智。

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