主题：【原创】胡乱谈谈美国或美国人 -- 侯登科
家园 问题就在于 我国教育界的专家学者们、精英们、媒体的吹鼓手们趋之若慕的、津津乐道的就是美国的这种普通公立学校，把它推崇为中国教育改革的方向、目标。
家园 美国基础教育的一个优点是比较实在，承认人与人之间先天的差 异，但并不歧视这种差异；咱中国的基础教育，其中一个缺点，就有点像当XX立牌坊——老师和家长都知道其实大多数人（包括他们自己），根本不是读书的料；这还不是最要命的，最要命的是很多人不光禀赋差，内心深处也相当抵触学习。但是成人们嘴上绝对是不承认的，依然在后头拿鞭子抽着学，这还专门有个说头，叫“天行健君子以自强不息”。结果就是浪费的各种资源。
不过我觉得说到根子上，还是我国自古以来的国情决定了现在的教育模式——地大物博、人口众多，基础差、底子薄啊。
想混出个人样来，读书还是最优的选择；相对而言吃苦也是最少的。
我有个同龄的亲戚，智力肯定是不高的，一般人；家里也穷。但是这个亲戚就是读书用功，拿命学照死了学的那种，临到大考就学到发烧，每年都得有几次。高考最后一场考出来直接就吐了，是真吐。
终于压线考上了一个二本，也该是命好，填的专业是房地产管理。现在的年薪折成美元一年也有10万刀上下，还有其他各种收入。
他们村里几个同辈儿的我也认识，都没上大学。混得不错的不是没有，但是人家后来吃的那个苦，比读书做题大多了。
我觉得没必要过多的抨击国内以前的教育模式。按说像我这么大的（30多），都是被“应试教育”一路摧残出来的，也没见谁心理变态不是。
倒是现在的教育问题不少。幼儿园学鸡毛珠心算、小学三年级学鸡毛奥数奥语奥英——我估计不少河友都没听说过“奥语”这个词儿，“奥林匹克语文”是也！这尼玛是教书育人吗？我呸！
通宝推：cngood,家园 把槽吐尽 荷兰的大学生很多人是很聪明的，不比中国北大清华的差，这是肯定的。就好比任何原油经过简单的常压精馏后都会有塔顶轻质产品一样。这些人是真正的聪明人，任何时候都会脱颖而出。
荷兰的教育就强调让孩子自然发展，让他们自然筛选出来。结果就是这些真正的聪明人总会出来的，成为上大学的那10%。而实际上人就和石油一样，由于各种各样的原因，有些聪明孩子就是愿意随波逐流，看起来和普通孩子一样。就象经过常压精馏的原油一样，还有很多轻质产品由于化学平衡的原因，没有从塔顶蒸出，而是和其他重油待在一起。怎么办？在炼油厂，先把常压精馏的塔底产品加热到400度左右，再在真空精馏塔中分离，由于打破了平衡，很多轻质产品被分离了出来。应试教育就像上面这个过程，很痛苦，但却是必需的！
我和荷兰同事也谈到，就像炼油厂一样，有些从重油中提出的一些汽油和柴油的品质不是很好，但它们依然可以和高品质的汽油和柴油勾兑成我们使用的95号98号汽油。总比当沥青好多了!
荷兰也不是没有明白人，这两天有下面一则新闻:
荷兰科学技术行业雇主联合会FME主席Ineke Dezentj Hamming日前表示，理工大学应该免学费。此举对于防止科技人员的短缺是有必要的。
“科技人员的缺乏是荷兰科技产业继续存在的最大威胁，”曾是自民党议员的Hamming女士如是说，“我呼吁政府做出声明：承认理工科学习的社会以及经济重要性，并且取消这类专业的学费。”
她继续道：“为了克服经济衰退，我们必须创新。我们必须开发更好的产品和工艺，这样我们才能与其他国家竞争。而这些都需要聪明的头脑，但我们现在根本就不够。”
可是我真的不相信这是可能实现的. 现在政府要削减开支, 第一刀是要砍向教育的, 老师的工资今后几年肯定是要冻结了, 各种教育经费会继续削减的, 大学的教育经费也在削减. 我朋友工作的大学, 整个系都快垮了!
当年搞福利社会时, 把儿子孙子辈的钱拿来花, 大家都是高高兴兴举手同意的. 现在危机了, 大家紧紧裤腰带, 为后代投点资, 为国家将来复兴投点资, 是门都没有! 这碗社会主义大锅饭不打破, 福利国家是看不到什么前途的!
教育上的衰退, 只是欧洲这个全身器官衰竭中的病人身上的一个小病灶. 先保住脑子和心脏再说了, 将来肾衰竭怎么办? 将来？ 民主国家的选民那会管身后的滔天洪水!
家园 我也来吐吐槽 美国的教育我不了解，在荷兰这些年，对这里的教育小有心得。不久前也和荷兰同事交流了一番，得到认可。
这些年荷兰经济也是大不如前，荷兰排穆斯林情绪高涨，认为这些人吃空了荷兰。和荷兰人交流时，本着政治正确和中国人一贯的原则，我还是从荷兰教育自身挑毛病，不从福利制度和族群上下手。
本人是化工工艺工程师，和我聊天的荷兰人是安全工程师，大家对炼油厂都很熟悉，我就以炼油厂为例和他探讨了一下荷兰的教育。先简单科普一下，原油经过常压精馏后，主要产品是塔顶的轻质产品，比作硕士和博士吧；精馏塔中间产品为汽油柴油和煤油，比作大专大本和技术学校；塔下部的产品是一般用来给轮船作燃料后家用取暖的油品，比作初小毕业生；塔底的产品就当沥青铺路吧，比作没有受到基础教育的低技能人群吧。以上只是一个比喻，不是很准确也没有歧视呦！
我首先跟荷兰同事说咱们都知道早期炼油厂都很简单，一个常压精馏就够了，生产点赚钱的煤油（早年间用来点灯）就可以了。我说这在1900年前后问题不大，利润也很可观。后来随着时代的变化，炼油厂变的越来越复杂，一系列的装置加了上来，什么真空精馏，加氢裂解，FCC呀….。只是为了生产更多的有价值的产品，增加汽油柴油产量，尽可能降低塔底和塔下部产品产量（没有销路了！）。不这样做，炼油厂就不可能生存到现在。这些都是没有任何争议的技术部分。
然后我话锋一转，说道荷兰的教育现状就是这个简单的早期炼油厂，塔下部和塔底产品产量太高，这部分人对整个国家来说基本上就是个负担，他们不创造什么价值，反而需要高收入人群倒贴。中国的教育也有很多问题，但比荷兰生产了更多的汽油柴油和塔顶产品，却生产了更少的塔下部和塔底产品。
接着我以PISA2009上海和荷兰的考试结果做了一个比较，中国学生在汽油柴油和塔顶产品这些高附加值的品位上的数量是荷兰人的两倍左右；而塔底的低附加值只不到荷兰一半。我说这就是中国可以成为世界工厂的原因，这就是中国重新崛起的原因。而荷兰如果不在教育上动大手术，倒闭是可以预见的前景。
我的荷兰同事对我的观点深以为然，其实这都是明摆着的事。以我们工程公司为例，化工工艺是主导专业，我们部门将近一百人中，一多半是外国人。荷兰人都认为我学的是一个很难的专业，大多数人都去学各种忽悠人的专业也不肯学理工。我想中国人是不会认同的吧！
荷兰和美国差不多，也承认人与人之间的先天差异，但后果是快快乐乐的教育出来了一群快快乐乐的笨蛋。一个国家怎么可能靠10%的精英去养活30%的笨蛋，多厚的家底也要败光的呀！中国的教育是有很多问题，但我认为用近乎强迫的办法提升学生的能力是必须的，这是孩子未来可以生存的关键，这是一个国家未来可以生存的关键！欧美的现行教育，导致了经济上是不可持续的。不要光看他们的孩子现在都很快乐了，我担心将来就只能哭了！
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家园 这个不敢苟同 似乎应该先分析基础数据：中国能炼成塔顶和塔中间的学生占学生总数的比例是多少？如果比例比荷兰大，那取得今天的成绩是正常的，如果一样或小的话，那中国的教育体系和方法是高明的。
但从我自己的经验来看，如果您真有一个普通智力的孩子或亲自从事过系统培训工作的话，就应该明白，教育方法在提升能力方面所起的作用很小的。
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家园 比喻很贴切，不能同意你更多 - 复 我也来吐吐槽
家园 各国有各国的问题 荷兰的问题和中国其实刚好相反，荷兰人太放任造成教育脱节，人才不堪用，而中国是逼迫太多，人才同质化过剩严重。但是兄台文中仅针对工业技术型人才的截取点相对整个社会来说是片面的，并不能简单推广到社会全行业。实际上荷兰和中国的教育体制都在中段筛选中出了问题，两者在宏观调控中一个过松一个过紧都造成车大难掉头的后果，这其实是目前所有工业西化国家的通病。而在西方基督社会和中国传统儒家社会中都有中段控制的有效反馈筛选机制，西方是地方行政机构+教会，中国是地方行政机构+家族。
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家园 这个比喻太好了。生存是要斗争的，教育是要拼搏的 神马快乐学习，就是把甜日子早早过完了，准备将来和后代苦苦苦啊！！！
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家园 花！赞成用近乎强迫的办法提升学生的能力是必须 我觉得实际这种强迫的压力可能越来越低，现在则没办法，不完全是制度本身造成的，是社会结构的结果。
家园 想起了前两天看的关于中美欧教育不同的报道了 问成绩差的原因：美国人：“我没有那方面的天赋”欧洲人“我祖辈都不是学习的料”中国人“我没有努力学习”
家园 我知道美国有很好的中学和很棒的学生 我在原文一再强调了这一点，你仔细看看。
其实我身边就有很优秀的美国学生，还有朋友在纽约最好的私立中学之一教书。
但我说的是美国基础教育的整体水平，和它高等教育世界第一的绝对优势，这两者是没有必然联系的。
家园 但是中国的基础教育与中国的高等教育有着必然的联系 家园 十分同意。我也一直认为美国的鲜花是插在全世界的牛粪上的！ 而且是全世界的精选的牛粪。不少河友都说美国自己的粪消化不良的照样都很多。
可我们专家们都说，美国人是冷热酸甜咸辣苦，想吃就吃，还不闹肠胃,没有蛀牙；我们就粗茶淡饭，太单调了……可是却没人告诉我们，人家具体是怎么做到的。