五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】胡乱谈谈美国或美国人 -- 侯登科

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                                                                • 家园 那你老人家就数一数有几个科学家真是自学出来的?????

                                                                  你就自己算一下完全自学成才(包括中小学知识)的科学家,和接受正规教育的科学家,他们之间是几比几。

                                                                  用你的逻辑思维好好算一算。

                                                                  就算是你自己,你自己说你数学很厉害,还不是老老实实上完了中学才去读大学?吹什么牛啊。

                                                                  中学都无法自学,废话啊,就因为这样才要有中小学教育体系啊。西方教育体系不也要有中小学吗?

                                                                  自己打自己的嘴巴还不知道,就这还敢看不起网友,哎······

      • 家园 美国数学基础教育很差, 但潜移默化的科学用词很多

        中文里的专用名词,场、旋度、散度对应的英文field, curl, divergence反而只是非常用词,和常用字的引申。 在这个数学概念出来之前,就被使用的名词,形容词被拿来用描述这个概念。当然英语使用者, 理解这些专用名词起来比较容易。

        而且中文定义的专用名词,定义后只会出现在和学科有关的文献上, 不在这个学科上有专研的人平时根本看不到这些词。 而英文上这些非常用词还是会在学科外的文章上用到。 当然中文大众文化里科普,科幻水平还远不到美国文化里普及大众文化的标准。和科学擦边的美剧里时常会掉出一长串科技名词来,中文里是怎么读也读不出来的。看一下字幕就知道那些翻译在瞎翻。

      • 家园 是有这样的情况

        很多原因:

        无论如何,工程数学这一套对美国人来讲还是熟悉一些,毕竟是工业先发国家,所以其实他们的“意识”更强,就是一种文化氛围。

        我们的数学整体来看还是落后的,现代数学教育体系民国后引进,五十年代引进苏联数学教师和教学方法才有一次飞跃,八十年代后在学美国,基本上也没学到优点。

        越往上,汉语资料越少,英语资料越多,旋度这些至少需要了解多元函数分析的内容,汉语的教材寥寥无几,更不要说很多是照抄西方课本的,缺乏思想上的解释,参考文献也没什么用。以前北大有个张筑生教授,写了非常好的分析教材,可惜后来累得英年早逝,认真编教材是非常累的活,而对评职称却没什么用,所以大部分人说实话只是敷衍了事,导致大部分课本很难懂,还不如直接看英文

        • 家园 去新浪爱问找了张筑生先生的教材,准备下来看看
        • 家园 关于高等数学教材

          而且即便是张筑生的系列教材也仍然能看出很多美式体系的影子,看看法国或者俄国的教材就知道数学教材风格之多样了。现在的数学书汉语写的大多数都是一般般,抄来抄去,有的著名教材甚至还有不少问题。这几年又再版了一些老教材,比如华罗庚的《高等数学讲义》和一系列翻译自俄国的数学教材,看起来才比较有新意。

        • 家园 您说的也很有理。中国的确是缺少像张筑生这样做基础活的人

          这真是关键

          认真编教材是非常累的活,而对评职称却没什么用,所以大部分人说实话只是敷衍了事,导致大部分课本很难懂,还不如直接看英文
          反正我学到的教材,编者一个比一个牛,内容一个比一个跳跃,大概是默认高考过来的都是奥赛佼佼者。

      • 家园 太假了吧

        这个王教授写的和我教过的,见过的,听过的美国学生一定不是一个星球的

        • 家园 这可是发表在《人民教育》上的!我可不敢造专家们的谣!

          2011年9月刊。

          人家那一串名头,我看着就肃然起敬!

      • 家园 我觉得美国大学的水平和美国的基础教育没有必然联系

        美国当然有很棒的学生,但美国的基础教育的失败是有目共睹的。也许美国基础教育有一些所谓“先进”的内容,那能真正学懂、理解的学生有多少呢?要知道,科学是没有捷径的,任何一个高深的概念,都需要有大量的基础,才能真正掌握。也许有人可以提供一种形象的说法,忽悠得让你以为你立刻就懂了,可你要真的去运用,会发现问题多着呢。

        我接触的真正研究能力强的人,不管来自哪个国家,都是基础非常扎实的,而不光是会炒几个很玄的概念。说实话,人家在高中、大学做过的习题,恐怕不比我们少。

        至于美国在高等教育以及研究工作上绝对的、全面的优势,我觉得恐怕不是来源于它的基础教育,而是由于从高等教育开始,大量的外国学生进入造成的,而这一部分外国学生,基本都是各个国家最拔尖的一群学生(当然也包括我们中国的学生)。

        所以美国大学尤其是研究院的水平,不只是代表美国本土教育出来的学生的水平(当然有很优秀的美国学生),而代表着全世界最拔尖的学生、学者的水平,那它的强大优势,还有什么可说的呢?把中国最好的学生和世界最好的学生放在一起比,就想把全运会的冠军跟奥运会的冠军比一样,处于劣势,那简直是必然的。

        同样,美国的教授位置,是面向全世界招聘的,是全球的竞争,由于美国的生活水平,以及从二战以后积累起来的优秀的研究环境,大家都想去,所以最后就是全世界最好的教授大部分都集中在了美国。

        通宝推:bluestarry,侯登科,
        • 家园 其实你不了解美国基础教育

          把普通公立学校,优秀公立学校,优秀私立学校都等同看待了。美国普通公立学校就是中国那些街道差中学,老师不管,学生打架吸毒怀孕堕胎。这个在优秀学校是不一样的,很多学校校规很严,发生这样的事一次立即开除。考试迟到即不及格,更别说作弊了,那也是立即开除。

          好的学校基础教育也很扎实,不比中国重点高中逊色,只是没那么应试教育罢了。美国大学里优秀学生里本土生也是大有人在的。

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