主题：【原创】 车兵之死 -- 下山斯内普
家园 这个车兵，有点像打星际 两家神族对砍，车兵像隐刀，出一两个隐刀就把基地推了，
结果，很快小叮当出来了，
这时候就不能凭几个暗堂武士就搞定对方了，就得赶紧造农民，开矿，发展经济，造人口，拼总体实力了
家园 嗯嗯，你说得比我好~够清晰，哈哈
家园 还有个问题，罗马时代，从兵应该就是普通农民 而不是封建的贵族，直到重骑兵成为主导地位，封建体制才算形成。中国春秋战国时，所谓的“万乘之国”，“乘”是归国家，还是归贵族所有？有没有考证？
家园 贵族最初是有私兵的，到战国时期，军权才逐步统一 这是大趋势，具体证据我基础薄弱，还拿不出来。
家园 春秋是贵族联合体 典型例子是晋国的六卿，战国时期加强中央集权后，广泛实行郡县制，军队由国君统一调度，贵族的私兵即使还有，也不占据国家军事力量的主体，否则信陵君也不用窃符救赵了。
- 复 春秋是贵族联合体
家园 战国时期,是大军区制 国家军队实际为各大夫所控制，我在谈孔子时已经说到这个问题了。
中国旧社会极为强调“礼制”，我认为是因为暴力机关实际上一直有一部分掌握在非中央的手里，严重的，是唐末的藩镇割据；轻一点，是农村的宗族制度掌握了基层民兵（比如说《水浒》里的祝家庄）。这样一来，县级ZF的执政成本低，没雇几个衙役。坏处就是下面酝酿造反（桃园三结义，智取生辰纲），你既无法预知，也无力阻止。所以，只有靠洗脑，儒教的好处，就是每个儒生都是自带干粮的五毛党。
家园 春秋和后来不一样 春秋时候的大夫权力大到可以弑君还接着当卿，轻一点的一顿饭没吃顺也可以把国君撵出来。你说的那些基层也就只能够搞搞土政策，真要动辄杀官造反还是不敢的，ZF要把他们碾成齑粉很容易，哪怕是宗室造反能成功的几率也太低了，甚至祝家庄曾头市遇到火并不利还要请ZF出面摆平。儒家的那套东西对一体化的凝聚力是极其强大的。
ps:春秋的那种设置是对现实的妥协，在公务员这个阶层出现前，国家是很难对远方实现高度控制的，只能采用分封制，西方在相当长一段时期采用包税人这种办法来解决。
家园 这个可能青色水和赫克托尔比较专业,我先来点儿民科的 西欧封建制的定义要素似乎有明确的阶级、层层效忠（有时候甚至跨级不相统属？）的国家体制
古罗马应该是有明确的阶级划分，但层层效忠这点有点欠意思——有点像我们中国的封建制：阶级明确、每个势力周围都有依附的人（门客/“家人”）、跨入上一个阶级很难但也不是没有可能。而且似乎也没听说某人的封地在某处。
回到古罗马军队，军队的基干除了后期依赖雇佣兵应该一直都是贵族组成的骑兵（当然后来主要是雇佣兵了）和富有平民组成的重步兵。普通农民/平民从军好像只能从轻步兵干起——他们买不起铠甲。这些军队理论上归属于国家/皇帝，虽然大部分对统兵将领有一定的依附关系。
春秋时期应该也是类似的吧？印象里好像只有楚国的兵源全部来自于各大家族的私兵而非王室从国内征集的军队
家园 纠正您一个错误 从马略军事改革开始罗马的军制就发生了改变，大批无业流民进入军队，武器铠甲都是国家供应。