五千年(敝帚自珍)

主题:虫子不吃人就不能吃吗? -- 我爱老婆

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    • 家园 环境影响呢,

      森林里野生的昆虫呢?依靠这些昆虫为生的食物链。

      • 家园 这个,那么就干脆农药也别用了

        多好,种的庄稼先给虫子吃掉一般,剩下的再给人吃,多绿色啊。

        就是不知道全世界有没有足够的农田养活60亿人。

        而且农田不管用不用农药还是Bt,都不是自然生态系统。

      • 家园 农田好象不是用来养虫子喂野生动物的吧?
    • 家园 :)

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      作者获得通宝一枚

    • 家园 虫子不(能)吃不等于人不能吃

      这个观点是正确的。不过,这个标题最好改成“对虫子有毒对人一定有毒吗?”这样的标题。

      你所提到的关于BT蛋白的说法是支持转基因的人经常引用的,这些说法中有很多似是而非的东西,多少有一些错误,拿来证明转基因安全不是很恰当。

      1.

      Bt基因对二化螟、三化螟、大螟、稻纵卷叶螟、稻青虫等8种水稻鳞翅目害虫具有较高的抗性
      原作者连毒性和抗性都没分清楚。

      2.

      检验一种物质是否有毒,最直接的方法就是急性经口毒性检测。
      稍有毒理学、化学物质安全性常识的人都不会认同这种说法。

      3.人体总的来说体液是酸性的。但是,不是所有的体液都是酸性。身体健康的人的唾液一般都偏碱性,在7.2左右。而这,恰好是食物进入体内的第一道环节。

      写科普文章应该有必要的知识,引用文献资料也需要有独立的判断能力。不要以讹传讹。

      没有强有力严谨的实验数据,关于转基因技术/作物安全性的科学讨论无论支持方还是反对方都只是空对空的观点的讨论,不适合拿来下定论。不想费太多时间讨论这类话题,就此打住。

      通宝推:爱莲,
      • 家园 "身体健康的人的唾液一般都偏碱性"

        人的口腔里有bt蛋白的受体吗?

        • 家园 坦白说我不知道

          bt蛋白的受体非得在口腔里才起作用吗?

          我只是对某些人信口乱说的所谓“常识”反感。而且,加拿大最近对妇女血液中Cry1Ab蛋白毒素的研究使人不得不对所谓bt蛋白在胃酸环境中0-7分钟就完全分解、加热会完全失活这类说法产生怀疑,不知道提出这种说法的人有什么真凭实据这么说,还是人云亦云,抑或是自己编来蒙人的?

          不要因为某些个博士、砖家、权威说了就轻易相信。不少人的“专业”知识和理论,经不起推敲。象讨论转基因这类话题,既要有足够的专业知识,又要有能容纳不同意见的胸怀。兼听则明,偏信则暗。

          在科技版讨论这个问题,需要严谨的科学态度。西西河里最近这类话题的讨论气氛非常不好,非常遗憾。

    • 家园 参照方肘子对中医药的严格标准

      没有严格的科学设计的双盲高覆盖面的长期详细实验证明,就不能说明这个东西无害。

      • 家园 方舟子要求是废医验药

        按照科学的标准来而已。不同的学科有不同的检验标准,用检验三黄鸡的标准要求苹果我认为是不合适的。

        如果对转基因作物的测试严格程度超过杂交稻、太空育种,则在粮食领域就没什么问题。

      • 家园 方舟子要求中药完全无害了吗?

          难道他只要求对中药做严格的科学设计的双盲实验?

          他要求的所谓长期是怎么个长期?十年?二十年?高复盖面是怎么个高?

          

        • 家园 这里是放狗搜了一下的结果

          至于中药,我不知道有哪一个处方已通过了三期临床试验

          (上千人参与、有安慰剂对照的双盲测试),只听说有个别的处

          方在做二期临床试验,所以对其疗效都只能存疑。如果以“个体

          化治疗”为借口自欺欺人,拒绝临床试验,那就没什么可说的了。

          专访方舟子:我为什么不相信中药疗效

          科学设计:有安慰剂对照,双盲

          长期:三期临床试验

          覆盖面:上千人参与

          关于三期临床试验:搜到这个

          III临床通常是比较巨大的,而且入组期一般会有4-6个月,而治疗期则根据适应症和疾病类别有着很大的不同,比如降压药和血液系统用药常达三四年。因此没有“通常标准状态下的一般时间”这一概念。

          一般不会低于五年~

          美国人做一个三期临床试验的时间是多久

          ===================昏割线=====================

          有人把中医当成“经验科学”,说是千百年来用人体做试验的结晶。其实,没有科学指导的人体试验不仅不能确认药物的疗效,也难以发现药物的毒副作用。服了以后毒性马上发作的剧毒、急毒药物还可凭经验发现,而那些要经过几年、十几年才会出现症状的慢性毒,经验是无能为力的,只有用动物做毒理实验和做流行病学调查追踪服药者才能发现。现代药物在获准上市前都做了这些研究,在说明书中会详细说明毒副作用,而中草药却至今在中国有毒副作用不明的特权。如果不具体说明毒副作用,“是药三分毒”就只是一句废话和推卸责任的借口。同样,如果不提供确凿的证据,“炮制、复方配制或辨证施治可消除单味草药的毒性”、“以毒攻毒”这种说法就只是草菅人命的大话。

          就这样被慢慢毒死 方舟子

          同样,如果不提供确凿的证据,“炮制、复方配制或辨证施治可消除单味草药的毒性”、“以毒攻毒”这种说法就只是草菅人命的大话。

          这句话是不是也可以理解成: 人体胃液的酸性可以中和BT蛋白的毒性,这种“以毒攻毒”(胃液里面的盐酸剂量大了对人有害可以算作“毒”的一种吧)这种说法,是“草菅人命的大话”

          • 家园 人体没有bt蛋白的受体,就算你的胃环境是碱性的(当然这是

            人体没有bt蛋白的受体,就算你的胃环境是碱性的(当然这是不可能的),你也不会有任何问题。

          • 家园 如果说这个时间算长期的,对西药的要求也一样。

            Bt蛋白本身是无毒的,是一种原毒素。这种原毒素可以被某些昆虫体内的酶活化,随后能够结合在肠道的受体上,造成肠道穿孔。人类和绝大多数动物既没有可以激活原毒素的蛋白酶,也不存在能和Bt 蛋白特异性结合的受体,所以Bt蛋白质对人类的健康没有任何影响。
              所以它有没有毒与胃酸无关。

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