五千年(敝帚自珍)

主题:虫子不吃人就不能吃吗? -- 我爱老婆

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              • 家园 哪些专家声称没有毒但是拒绝做实验证实无毒?

                其实毒蛋白的毒字都可以看成是形容词,本身没有标准意义上的毒,是跟昆虫肠道里的受体结合才能是昆虫致死,人体内没有这种受体,当然也不会中这种所谓的毒了。

                • 家园 理论是理论实际是实际

                  古时候有个叫做“反应停”的药物,主治是孕妇呕吐,后来被发现会导致婴儿畸形,几乎就被全世界禁用了。

                  结果五六十年以后,发现这个东西对癌症又有一定的疗效。

                  据此间媒体报道,英国医学专家发现,反应停对一种很难治疗的肺癌——小细胞肺癌有疗效,早期试验的结果“令人鼓舞”。专家认为,反应停能够抑制肿瘤血管生长,对癌细胞有免疫刺激作用。

                    在英国癌症研究机构支持下,伦敦大学学院的科学家将主持一项大规模临床试验,招募400名病人参加,用反应停结合化疗的方法治疗小细胞肺癌。

                    “反应停”于20世纪50至60年代初期在全世界广泛使用,它能够有效地阻止女性怀孕早期的呕吐,但也妨碍了孕妇对胎儿的血液供应,导致大量“海豹畸形婴儿”出生。自60年代起,反应停就被禁止作为孕妇止吐药物使用,仅在严格控制下被用于治疗某些癌症、麻疯病等。

                  BT蛋白跟高分子合成的新发现药物一样,都是人类从来没吃过的新物质,理论上证明了在胃里对人没有伤害,但是实际上对别的器官呢?

                  当初反应停是作为攻击孕期呕吐的的子弹射出去的,但是没想到几年后发现这东西会误伤婴儿,几十年后又发现这东西还能顺带杀死某些癌细胞。

                  还有那个著名的减肥药盐酸西布曲明,最初用来治疗抑郁症,后来发现可以减肥,再后来又发现会影响心血管系统导致心脏病而被禁。

                  ===================

                  转基因主粮的目标是将来几十亿人的日常口粮,即使致病几率只有百万分之一,全世界几十亿人天天吃,最后导致的伤害也是巨大的。

                  因此片面强调BT蛋白在胃里对人无毒是不够的。

                  人类从没吃过的东西,胆大的人不怕死,去吃,死了后果自负,天经地义没人阻拦。但是胆大的少数人,仅仅通过一个原理上面的安全,就用来绑架胆小的多数人,这个是不合理的。

                  • 家园 胆大的人可以申请去做试吃志愿者

                    科研需要啊

                  • 家园 反应停的故事我最早是在阿瑟黑利的小说里看过。

                    “BT蛋白跟高分子合成的新发现药物一样,都是人类从来没吃过的新物质,理论上证明了在胃里对人没有伤害,但是实际上对别的器官呢?”

                    “其实,人类很早以前已经在利用Bt毒蛋白,以前是做为一种生物农药用于“绿色食品”、“有机食品”的生产,后来才研制出了能自己产生Bt的转基因作物。美国使用Bt内毒素做为生物农药已有几十年的历史,大面积种植含Bt基因的抗虫害转基因作物也已有十来年的历史,在美国市场上含有Bt成分的食品比比

                    皆是(而且都不做标记),迄今未发现一例人、畜因吃这种作物中毒的。用老鼠和绵羊做的实验也表明吃Bt内毒素不会影响哺乳动物的身体健康。

                    实际上,Bt转基因作物比一般的作物更安全、更绿色。种植Bt转基因作物可以不用或少用化学农药,消除了农药污染、农药残余量过高的隐患,对保护环境和身体健康,都是大有好处的。”

                    BT蛋白可不是“人类从来没吃过的新物质",而是吃了几十年,如果把它看做农药残留的话。

              • 家园 什么是双重标准?世界上有哪种食物按你这个要求做实验的?

                  对转基因作物的安全检验本身就严于世界上任何一种非转基因。

                  要说双重标准,中国对中药和西药才是双重标准。

      • 家园 方舟子自以为是,招人烦。

        搞科普相当于当销售,第一步要让人接受自己。总觉得方舟子回国不是科普来了,是出名来了。不过他也是有价值的。那就是这种人中国只会有一个。方舟子来了,袁舟子就没有市场。

    • 家园 【商榷】只提3个字母:DDT。

      其他什么都不说。

      • 家园 啥都不说,别人知道你想说啥啊。DDT对人对昆虫都有害,

        bt蛋白结合昆虫肠道的受体,能对昆虫有害。人体没有相应的受体,所以对人体无害。你不想说的是这个吗?

        另外,“在第二次世界大战期间,盟军进驻意大利那不勒斯城,此时那不勒斯正在发生流行性斑疹伤寒,病势猖獗到了无法收拾的地步,整个城市笼罩着死亡的阴影。随着盟军士兵和城市居民死亡率的不断上升,卫生部门感到束手无策,扰得军方首脑焦头烂额,急忙指令美国化学家哈尔柏研制灭虱药。可是,远水救不了近火,盟军派员奔赴瑞士,嘉基公司向军方提供了6磅DDT予以试验,结果证明效果很好。于是,当局下令在城市设多处消毒站,盟军士兵和居民排着队接受DDT溶剂喷洒,从而控制了病害的流行。

        1945年,美国占领了日本,为了灭虱预防疾病流行,又如法炮制在那不勒斯用过的办法,海关检查人员在入境港口严阵以待,登陆人员的衣服、行李物品经喷洒药剂后即被送入澡堂,用DDT粉冲泡的溶液从头到脚洗了一遍,经彻底消毒后才准予入境。

        后来,又有一起重大病疫事件发生在南太平洋上,成群结队飞舞的疟蚊将众多岛国染成灰蒙蒙一片,疟疾传播严重地威胁着人类,如此大面积大规模的虫害肆虐,若要消灭蚊子,除了DDT再也找不出第二张药方。于是岛国的有关部门出动飞机在南太平洋上喷洒DDT,终于迅速遏制了疫病的蔓延。

        据1952年出版的政府研究报告中的统计:1942~1952年,DDT至少拯救了500万人的生命;使数千万人免于疟疾、伤寒等疾病的传染。

        。”

        看问题要历史地看。

        通宝推:卷心菜,
    • 家园 酸性条件的另一个反例

      退一万步来说,即使胃酸环境可以完全灭活bt蛋白

      那么那些胃溃疡患者,使用了抑酸类药物的话,是否能够保证蛋白在到达肠道这个碱性环境之前完全灭活呢?

      • 家园 看不下去了

        明明说了Bt蛋白对虫子的致死机理是通过与虫子肠道的某类受体结合,而人没有这种受体。。。

        • 家园 没有发现和没有不是一回事情

          你确定没有么?

          • 家园 好像Chaoshk说的就是“没有”吧?

            “没有发现”这四个字是你说的,呵呵。

            “蛇毒为什么能致人于死地,就是因为人体内有蛇毒的受体,有的动物没有这种受体,所以不会中毒(哪种动物我不记得了,待查)

            有的人说人的胃环境是酸性的,不会引起bt毒蛋白的副作用。但是人的口腔和肠道是碱性环境(我不知道是否是这样),会有中毒的危险。其实就算真的人的口腔和肠道是碱性环境,这两个地方没有bt毒蛋白的受体,一样不会有问题。同理,即使人的胃环境是碱性的,没有受体,也不会中毒。”

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