主题：悲哉，壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan
家园 你有兴趣的话，可以用，胡德平，杜光，包遵信，这些人的名字 单独或组合着搜一下，多闲的话还可以加上秦晖和茅于轼，先看他们的文章，暂时不看反对他们，批他们的文章，特别是政府批的，看一定量，再去对应看批他们的文章，先看非政府的，政府的最好最后看。
看完你就会发现，批的文，特别是政府的文，很多炮都没打到点上，甚至还为他们一些行为买了单，确了认。
倒是他们自己的东西，把那点政府替他们买了单的东西，漏了个底掉。
最典型的两点就是，说他们利用学潮，也就是说他们只是学潮起后才用，而不是始作甬者，再比如利用学生对胡乱邦的感情，也就是说学生们对胡乱邦很有感情。这是政府的公开说法。
但实际上包遵信的回忆，加上胡德平的作为，及他们身边人的回忆，却明确说明。
他们不是利用学潮，而是处心积虑多年，在搞假五四，说白了就是制造学潮，而不仅仅是利用。
学生对胡乱邦也没什么感情，除了王丹等极少数几个早被串联的学生，都是被老师忽悠起来的，而且不管前面的王，还是后面的学生，实际对胡都没什么兴趣，最典形的证明除了包的回忆包，那一大串跑到国外的学生头，常拿八九年说事，但没什么人表达对胡有什么感情。
除这两点外，还有两点，一个是普遍以为的，不出这事，赵还能干，但包遵信回忆专门有一段是说这个事，说有没有这个事，赵都是这会确定下台。
再就是胡家人与这事的关系，政府是一个字没提，过后还升了胡德平的官，但事后是他们这帮人在回忆里，告诉大家胡德平和这帮人早认识，而且还是开类似他老子党校选反毛的人，那样的会，专门把这些人挑出来的。
又是包遵信广而告之他去学校搞事前，是和一个台湾女记者先去的胡德平家（当然，按他说他什么也没干，胡德平在那里迎来送往，他就在边上看着，这两个认识好几年，还很对眼的人，相互一个招呼都没打。）。
又是他们的人过后回忆，这事后，包和胡德平还是很要好的。
甚至连成功后是要作包括允许国家分裂这种事，都是杜光这帮人，生怕人不知道，写专文扯的。
毛主席说的太对了，右派不跳是不可能的，总要跳出来的。
本帖一共被 7 帖 引用 (帖内工具实现)家园 书名叫《未完成的涅槃》国内是禁书不好找（不过可以搜到不 国内和他一系的人，捧他的文），但国外应不难找，会翻墙的话也可以在网上找到（我搜到网上有，但点不开）。
政府的宣传，一起笔就是有人利用学潮，实际上不是利用，而是制造，说有人利用学生对胡的感情，实际上学生对胡那来那么多感情，大字报满天飞了，还该学习的学习，该玩的玩，参加活动的也打闹，那是个丧事，你参加感情好的长辈的丧礼会打闹么？根本就是包遵信谋划很久，想搞山寨五四的想法，与方励之先串联老师，再用老师按制学生的想法，和胡德平他们利用下面的人，达到自己目的的想法，三者的结合，而他们最终的目的，说白了就是当官吃国资，分裂国家。真五四是学生爱国运动，卖国的事传进学校，学生立马炸了，当时都有谁，谁起了什么作用，都很清楚，这些人全成了历史人物，包遵信的山寨假五四是什么？是地沟油毒奶粉，看上去象，但实际上效果完全相反的玩艺，五四救国，假五四祸国，五四为国家发展打开了门，假五四为国家分裂，经济崩溃打开了门，五四团结国家，假五四分裂国家，五四叫一些官员知道卖国是有成本的，假五四叫一些官员以为，祸国是很好的，大有前途。
这就是革命的五四，与反革命的假五四的最根本的区别。
那些个吹捧多是扯淡，但也不全无用处，一是知道他一伙的都有谁，这些人有多少天天喊的，实际是他搞出来的，二是有些人的回忆是涉及一些具体事的，比如有人的回忆就证明了，最晚到八七年，包就和胡德平认识了，而且相当对眼，并提出了放鞭论（八九年叫校党委和警方作出不干涉保证，实际就是这种放鞭的实际体现，不同的是放鞭论是说不放鞭就夺鞭，而实际上是他们早前串联的那些老师，没这些不干涉保证不敢动，有了这个不管的保证才敢去忽悠学生上街）。
他那个回忆里的干货最多，特别是各种发展的时间表述，虽然也耍不少花头，但时间顺序，再加上一些其它人的回亿证明，对应着看，基本就叫人看明白了。
http://books.google.com/books?id=8jdsAAAAIAAJ&hl=zh-CN
很重要的是独立思考，什么叫独立思考，不是说有一个人跳出来，说我代表独立思考，然后他说什么，你就完全顺着他走，右派最爱说自己独立思考了，但实际上用的，都是情绪化引导，和断章取义，独立思考是看了对方的东西，最大限度去除引导性，特别是情绪化引导的东西，对客观部分，进行再分析，而且还要结合其它信息，最后作出判断，这个判断可能和原文一样，但也可能略有不同，甚至完全相反，这叫独立思考。
事实是文革从来就没结束，不过是换了个名字叫新启蒙，由右派来搞，而这个新启蒙的理论没什么新鲜的，无非是些政治名义的堆积，本质上无非是：
渗透政府高层，
由官雷翻基层。
串联老师忽悠，
学生上街占领。
依托胡家史论，
进行政治敲诈。
胜则分肥国资，
败则优先躲避。
高低串联是胡家和包遵信的共识，利用学生是包遵信和方励之的共识，通过串联老师来实现对学生的忽悠，是方励之最早想到的。自从这个套路在八十年代中后期，由这一小撮人拼凑出来后，多少年了，变来变去，万变不离其宗。
话说回来，除了忍着叫右派为所欲为，那要反弹，不来文的，难不成还非叫我们去武他们的斗么？
这种要么你就忍着不许反对，要么你就只能动手来武的，反正是不能用文来反对的玩艺，对谁有好处？
好象对谁都没好处吧。
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- 复 我眼中的89事件
家园 呵呵，迷糊兄见教得是 我也觉得，早先几篇介绍性的文章还算是心平气和的，可是最近这几天确实是比较心浮气躁。你说得对，“青年人的真心，真情，激情与热血，十足珍贵。现在竟然成了某些人嘲笑的对象。”对我这样经历过的人来说，确实是个难以打开的心结。呵呵，惭愧惭愧。不过我也慢慢变老了，无所谓了。
我觉得真正的经历一件事，和从纸上看一件事，是不一样的。西海豚，6月5日，在自家的6楼厨房，楼下军车正在经过，就朝他家的楼扫射了一把，子弹从他眼前10米飞过。所以他对技术派的分析就说：“你分析的天花乱坠，对我来说都没有意义。”毕竟我们在键盘上敲出的“子弹”和射向自家的“子弹”的感觉是有很大差异的。我们看到“死亡多少人”这个句子时，和楼里有些真正见过血腥场面的人相比，感觉一定是不一样的。在他们眼里，象我这类只是夏虫而已，“不可以语冰”。所以这些真正有货的人也就懒得再发言了。
前阵子美国的海豹直升机坠落，死了好些人。我好奇查了一下05年红翼行动的事，队长墨菲获得了最高级的国会荣誉勋章。事迹是什么呢？他们当时被塔利班封在沟里，墨菲想打卫星电话，可是信号不好。他冒着枪弹跑上高坡，给基地打了个求救电话，在回来的路上给塔利班打死了。我想，这种事情，放在中国的抗战、解放战争、抗美援朝战场上，不是多得是嘛，怎么会有最高荣誉勋章这事呢？有次午饭和老美闲聊，我说，中国军队里有黄继光、邱少云、狼牙山五壮士这种士兵，按老美的标准该授什么勋？老美对这类事情完全不能理解，说怎么可能，这些都是“圣人”或“极端分子”才能有的行为，不可能发生在普通人身上。他不可能理解中国普通士兵身上这种为了独立自由甘愿献出生命的举动。我当时脑子里就显出了“夏虫不可语冰”这几个字。
你说到80年代的事情，我查了一下我前几天提到的一个事，就是商业部长王磊，到丰泽园饭庄吃饭，吃了120多块，他只付了19块多，还有“乌鱼蛋汤”等高级菜，被饭庄的厨师陈爱武告发。他当即交回短少的钱款，向中纪委检查，请求处分。他还是36年参加革命的老干部，饭庄事件几年后被免职。当时人的工资大概40到50块。80年代的时候，就是这样的社会风气，你现在跟人讲，人都不会信。不要说部长了，大大小小的市长县长，哪个到饭店吃饭还要自己掏钱？还会有人告发？这不是天方夜谭吗？80年代，对腐败真的可以说是“零容忍”。
可是到了80年代后期就不一样了。我记得的“官倒”，当时南京，大家都在倒腾三样东西，一是钢材，二是ABS塑料，还一个是大概是PTA还是ATP的一个什么原料，我的一些同学也人模狗样的夹个皮包到处打听批文。你没门路的普通老百姓就只有干瞪眼的份。另外价格改革闯关我倒是没什么印象了，都是和街边百姓谈论得来的印象。
你只有认为政权你有一份，才会要求它按自己的利益运转，这个需要“国家主人”的身份认同。所以，89年的事情也就只有在80年代的大背景下才能发生。后来老朱把政几年后，改制，下岗，分蛋糕的台面上已经没有你的位置了，认命吧。
所以，你对那些不了解、又不愿意了解的人，你说再多也是白搭，没用。他们总是自觉不自觉地把今天的那套处事规则搬到当年。河蟹说得对，在党历年的教育中，只有蒋介石、段祺瑞、吴庭艳、李承晚这类人才会向游行群众开枪，采诗也说了，我们这一代，都背诵过鲁迅的《纪念刘和珍君》，是党教育我们要把刘和珍当作榜样。到了开枪才知道，我们都被涮了。当然我也不能说经历过的人，想法就一定会和我一致，这个也不可能。一个人总是愿意相信他自己相信的，这话对任何人，包括我，都适用。只有他下次自己碰到这样的事情，脑子大概才会转一转。所以这个螺旋前进也不是这么容易的。
楼主看这里太乱，也不说话了。呵呵。不过楼主非常理性勤于思考，以后有机会再交流了。一并谢谢楼主。
至于老邓的处理手段，我很同意天煞穆珏:这种事，事后诸葛亮最没有意义．的说法。老邓是不可能用说理、人民群众自我认识、自我改造的方法的方法来解决问题的。这对他是不利的。
有个河友推荐了《毛泽东传》作者李捷在05年的一个访谈，我用他的话做个总结：
提问：40年代的时候，共产党的新闻媒体都非常强调民主、自由，现在反而不如那个时候，请问这是什么原因？是不是因为共产党的性质发生了改变？我们如何加强党在这方面的领导？或者能否把这个方面放开，实行西方式的新闻出版自由？李捷：这个问题实际上毛泽东在进城之前已经讲到过。他说，我们现在是争民主，反迫害、反饥饿，反独裁。可能有一天我们进了城，到了现在国民党这个位置以后，到那个时候说不定老百姓也上街对着我们，跟我们要民主，要饭吃。他那个预言不幸言中。到了1956年，大家都觉得这是凯歌行进的时期，建立了社会主义制度，而且“一五”计划实施得非常顺利。但实际上，到了1956年的时候，群众闹事非常多。按照当时的统计，工人罢工就是1000多起，学生罢课是2000多起。当时很多领导干部就认为这背后有黑手，要抓阶级敌人。毛泽东提出来正确处理人民内部矛盾的问题，原因就在这儿。他认为，现在时代变了，情况变了，我们成了执政党，我们面对的大量问题，包括罢工、罢课问题，大量反映的都是人民内部矛盾，是反映了人民群众和我们政权内部少数人脱离群众、官僚主义作风之间的矛盾。从更深层的意义上来讲，反映了经济基础和上层建筑、生产力和生产关系既适应又不适应的矛盾。他认为，应该从这个地方作为突破口，来改进我们党和国家的政治生活，推进人民民主。所以他当时有一个名言，叫做“要利用群众闹事，来解决我们政府内部存在的官僚主义作风”。第一他不赞成，第二他不怕，而且还要利用它来解决我们的问题。但现在这句话我们一般都不用了。为什么？跟现在整个思路不一样。换了位以后，就有这样一个问题：当年提出的口号你要兑现，但是你不能马上兑现。不仅有些口号不能马上兑现，而且还会有新的矛盾产生。原来你可以利用新产生的矛盾推翻现政权，但现在你就是现政权，你逃也逃不掉。这个问题是比较难的。现在还没有发展到你刚才讲的执政党变了性质的程度，但是我们现在是执政党，所以很多矛头对着我们。对着我们的这些矛头不能简单地用专政工具的办法、镇压的办法，不能简单地用国家的暴力机器解决这些问题，大量还要通过人民民主的办法，解决人民内部矛盾。从这个意义上来说，人民内部矛盾的问题也是现在一个永恒的课题。而这个课题的解决与否，和我们的长期执政地位这个永恒课题是紧密地联系在一起的。谢谢！
通宝推：punishment,思行路人,金色阳光,乾道学派,家园 好总结 家园 我们这一代，都背诵过鲁迅的《纪念刘和珍君》， 花一下儿
“我们这一代，都背诵过鲁迅的《纪念刘和珍君》，是党教育我们要把刘和珍当作榜样。到了开枪才知道，我们都被涮了。”
俺当时也在读大学。实话说那时侯的心理感受就是如此。
家园 说穿了就两字：纠结 你的想法大概是这样：
觉得原本可以不这样的，原本可以做的更好的——但这是不可能的事情，政治是没有最优解的，于是大家都纠结了。
历史的经验告诉人们，每当一个社会运转处在转型期出现了问题，而现实又没有单纯的政策调整就能解决时，人们最普遍最直接的发泄对象就是处于权威地位的人或者社会集团，而且这种发泄也往往会脱离现实，因为一旦从现实角度考虑，那么人们很容易发现自己的诉求没有解决的可能性，至少暂时没有。
很显然没有人会轻易的承认自己的思维有偏差，有错误，于是大家都不从现实考虑，都把问题上升到道德高度，意识形态高度。
把问题简化成好与坏、善与恶，这样做可以掩盖自身思维的缺陷，可以让自己的言论看上去何等的“正义”。
但是，这样的做法，最直接的影响则是，让更多的投机者有机可乘。
家园 萝卜兄过谦了 我是很钦佩你，楼主，和各种观点的河友发掘各种详细资料和经历来论证。本人惭愧，只是偷懒凭记忆和慢慢沉淀的一些印象，对那段历史脉络的粗略回顾。其目的无非是给大家更加全面地，客观地认识8X8，提供一些参考。以鉴后人。
如果认真地看过我的帖子，应该知道我不仅是承认八十年代知识界的思潮，而且认为它正是一系列事件的思想根源。至于如何评价这股思潮，题目太大，本人实在能力不逮。但我反对简单地把它贴上一个标签，如“带路党”。丑化和脸谱化真的很容易，但对我们形成符合客观的认识真的很不利。
有没有人计划搞事？楼下的河友找到很多资料，我也认为是有的。在当时的那种环境下，可能还有不少。但关键的还是当时的社会现实，TG的各项政策出了问题和事发后的应对失误，一起作用的结果，才使事件达到那样的规模，时间。为什么说“4.26”社论那么关键？因为它使人心不服，客观上把学生推到了“黑手”那一边，等于是自己树敌。说句题外话，搞事的就都是敌人吗？不然，也有各种目的。
现在有些年轻的河友对前人采取冷嘲热讽的态度。我只能说我们也年轻过，当你有一定的阅历和见识后，你可能会为今天的态度而一笑。89事件就像一条大河突然改道，我们现在的社会形态，直至你个人的想法，无不受着它或明显，或潜移默化的影响。
"阴谋论"是另一个常见的方法论。我还是相信鲁迅先生的那句话"捣鬼有术，有效，然而有限。" 我承认"阴谋"的存在，但认为它是见不得光的，也不能真的靠它成事。如果身陷其中，你会觉得世界上全是"阴谋"，还有什么人生的乐趣?
多年前一个朋友告诉我，小孩子眼睛都是清澈明亮的，随着年龄的增长，眼睛会变得越来越浑浊-----因为看多了人间的肮脏和黑暗。当时默然，但总觉得有些意犹未尽。经过这么多年生活的沉淀，我的感悟是，阅历过这些肮脏和黑暗，我希望还能够擦亮我们的眼睛，让它依然清澈明亮。
愿与兄共勉。
通宝推：lix,相信逻辑和常理,思行路人,金色阳光,南京老萝卜,- 复 萝卜兄过谦了
家园 与迷糊兄共勉 我也和你一样，主要是靠记忆沉淀下的一些印象。出来后看了些东西，网上的印刷的都有一些。有点探奇心理，呵呵。有能印证的，有些也很矛盾混乱。所以我尽量不去碰太细节、推理环节过多的事儿。
幕后黑手，我和你的想法是一样的，挑事，操控，阴谋，在蔓延全国的群众运动中，难免。我觉得老师还是很爱护学生的，他们都是从文革一路过来的，在开始的阶段，就告诫同学不要被坏人所利用。不过我始终认为没有大环境，黑手起不了太多的作用。从70到80是可能的，从40到80就不太可能了。
下面断刀河友列了很多资料，很感谢。其实我并不在乎观点不同，对这种严防死守的话题进行思考本身，就是一个进步。事件的受益者们并不需要你为他洗地，他需要的是你的忘却，失忆。断刀的资料里面一部分是有关学生领袖的。昨天是毛逝世35周年纪念，毛有一句诗：“为有牺牲多壮志，敢叫日月换新天”。一个成功的领导人，必须要有这个气势才行。当时的学生领袖里面，从后来的了解看，都不具备这点。
我在南京的时候，经常路过长江路的总统府，也就是洪秀全的天王府。原来总统府前有个大照壁（现在盖图书馆拆了），前立一碑曰：太平天国起义100周年纪念。现在人提起太平天国，大多数人会想起洪秀全的骄奢淫逸，多年不上朝，妃嫔一千多人。再就是天京事变，几个王互相残杀，石达开兵败大渡河。说起这些污点，洪秀全甚至不如清朝的皇帝。义和团也是一样，迷信、愚昧、排外是个非常显著的特点。但是尽管如此，太平天国和义和团还是先后起来了，席卷半个中国，沉重打击了清朝，打击了帝国主义在中国的势力，所以，在历史上的功绩也是第一位的。比如太平天国就被称为19世纪的三大民族起义之一（另两个是印度士兵起义和苏丹马赫迪起义）。
洪秀全也好，义和团也好，在清朝都是被称为“发匪”、“拳匪”的，这很好理解。在民国我不清楚，到了国朝毛时代，它们的形象才正面了。所以，当时的失败就是失败，有人化作尘土，一了便了，大概要比较长的时间，才能让人知道它真正的含义。在这段时间里，如你所说，但愿依然能保持一双清亮的眼睛。
祝中秋快乐。
- 复 萝卜兄过谦了
家园 捣鬼是否“有限”，取决于所处的时机 在历史的转折关头，如果阴谋得逞了，一个国家的命运就不可逆转的改变了，比如罗马尼亚的颜色革命利用医院里的死尸搞掉了齐氏夫妇的命。
现在回头看，8X8就是中国的历史关头。老邓用铁血手段使中国没有掉到沟里，赞。
现在有些年轻的河友对前人采取冷嘲热讽的态度。我只能说我们也年轻过，当你有一定的阅历和见识后，你可能会为今天的态度而一笑我现在就对自己89年的态度而笑，只不过是苦笑。那些年轻的河友显然比我们当初有见识，而那些过了20多年还在狡辩的河友，不说也罢
家园 二十多年过去了，事态还没完全结束，胡德平这回希望是最后 一次，他们的时机是围着政府换界的结合部搞，并且一直在递减。
随着时间推移，有些东西被淡忘了，但也有一些东西浮出来了，当时参与的学生，很多人就算后来想明白了，但是对于一些内幕，也还是了解不深的。
很多内幕反倒是包遵信的书，暴出来了不少新东西。二十号的大字报，很多参与上街的学生，一点印象都没有，但他却全文抄录，五四前不上街，五四再上的计划知道的人更少，他不说，也是很少有人想的到的。
而胡家在这事中起的作用，就算大嘴巴如包遵信，也是极力回避的，政府也没有去揭的意向。
反倒是胡德平忍不住，自己跳了出来，叫人注意到，他那套路数，是多么的叫人眼熟。
家园 １ 数:37
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主题:
64事件见证
好久没有来了.
今天把手头的工作暂时告一段落,来茶馆坐坐.
李大壮和李小鱼的故事不再讲了,我把自己的回帖都从库里提出来,备了一个份,留一份纪念吧.多谢东海的鱼还记得.
当初回了那么多贴,是上了ww们的当了!害我牺牲多少时间.(一笑)
我没有想到玉面蝎心以及其它朋友们当初言辞愤愤的主要目的是为了提升坛子的人气,当时心里真的是非常着急,害怕两岸误会太深造成局面不可收拾.如果事态真的到了那样的程度,中华民族危险了.于是在坛子里插了一脚.我就是这么掉进了陷阱,才发了那个系列.
后来看多了才发现满不是那么回事,大家几乎都是统派嘛,只是对具体的细节不愿意让步就是了.真相大白,也就没有续写的心气了.正好忙得我要命,也就把坛子上诸位抛诸脑后了。见谅见谅.
看到64的帖子,钩起了我的心事,这件事情,说出来吧,也给自己一个交代,然后呢?听听大家的回复,等这个帖子快沉下去的时候,我再把它打一个包,备好份,今后再也不过多牵挂它,我们必须学会忘记,才能更好地走未来的路.
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正港64参与者,今天还能在论坛上露面的,少之又少了.从胡耀邦追悼会到64发生,能够亲身经历的人,更少.我看了看,在本论坛上自己可以算是国宝级的人物.
下面介绍一些情况.在此之前,我必须声明:
1.本人尽可能客观地叙述情况,但不可避免地,会有添油加醋;
2.当掌握稀缺信息资源时,任何人都不可遏止地意图歪曲事实真相,我承认这一点;
3.本人承诺,若有人对我的叙述有疑问,可以发问三遍来确认。第一遍问，我可能随口瞎说；第二遍，我知道该说实话，但说不定会一时糊涂故意说谎；如果你追问第三遍,我知道维持一个谎话需要十个进一步的谎话，必然说实话.
4.再次对上述第三条承诺,因为我老婆就是这样对付我的.每次我都从实招来,后来有些事情她不希望听到真相,自觉地不问我第三遍.这可以证明我的诚实是经过了实战检验的.
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一.胡耀邦追悼会前一天
具体胡耀邦的追悼会是哪一天,我现在想不起来,当初我也不知道,只是有一天,突然系主任带着班主任来到我们宿舍,一间一间地劝说大家不要到明天去闹事,我们才了解了明天是胡耀邦追悼会，会有大事发生.
1.可以说,没有老师这一出,也许不会从一开始闹大;
2.可以说,学生们在一开始,压根就不了解事情究竟是怎么回事;
3.可以说,学潮是有引导,有预谋,非自发的,至少,象我这样的功课压身的人,不自发.
4.可以说,政府已经知道会有学潮,事先通知学校控制;
5.现在可以说,我们的老师都是好人,无论是否自发,他们来宿舍劝我们不要去,是为了我们好.
我是乡下人，听不懂上海话。
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二.胡耀邦追悼会当天
我们昨天已经向老师承诺了,不去广场,实际是撒了谎.因为我们好奇,因为我们不愿意被舌头压住.不让我们去,我们非要去,有些同学半夜就跑了,因为听说明天要锁大门,我现在想不起来到底怎么去了现场.只记得我骑车来到一个路口,被震住了,好长好长一大批人,沿着自行车道过来了,中间是4/5人一排,两边有人手拉手把行人隔开,我呆呆地站在路边,不知道是怎么回事,也许他们是对的?看看他们的脸,我相信他们也和我一样困惑.当我突然发现我的同学也在里面时,我们都有一丝羞愧,其中一个出名我行我素的人,竟然也规规矩矩地走在队伍里面!鬼使神差地,我买了一盒冰棍,塞给我的同学们,不可救药地认同了他们.
到了天安门,出奇的追悼会,出奇的天气，出奇的悼词，出奇的人群，我站在队伍里面，心里不安，这里面气氛太邪了。人们不知道会发生什么，又盼望快点发生什么。
具体会议议程怎样，我记不清了，说一个细节：在人民大会堂门口我们拥到了警卫的身边，警卫们拼命挡住我们，手挽着手。一个便衣人从人群中挤出来，到警卫跟前，证件快速一亮，“国安的，让我过去。”荒谬的是，警卫和我们显然都对“国安”非常陌生，他困惑地摇了摇头，不让他过去。这个人看了看我们，平静地说：“咱们来参加追悼会，为什么不让过去？真是的。”（原话忘了，这是大意。）就又钻进人群走了。
1.可以说，政府派了国安局的人调查，重视程度非常高；
2.可以说，老百姓包括警卫，对国安局的身份和职责都是非常陌生的；
3.可以说，64事件绝对不是一个自发行为，政府动用了相当的力量来跟踪调查；
4.可以说，似乎警卫有点业余？而国安确实心理素质过硬，他要是慌了，遇上激进的人有可能会丧命。都是干活吃饭的人，我欣赏他的机智。
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三.绝食
胡耀邦的追悼会顺利举行了，学生们被好奇心拉到天安门，又有秩序地回到了学校，政府中一部分人松了一口气，一部分人显然还没有过瘾，就这样结束了，对我们这些学生不过是看完一场电影，对他们那根本就没有获得利益。于是突然又发生了绝食。
当绝食的学生们出现在天安门广场时，我们班的同学都觉得非常不理解，这算什么？是不是他们比我们知道得更多些呢？人心乱了，我心里非常不塌实，决心好好观察一下这个过程，我给自己订了一个章程：
1.一定要尽可能地全过程观察这个行为；
2.一定不能过多地参与整个行为，我的使命不应当落到卷入其中充当当事人的地步，因为一旦成了当事人，你不可能公正地看待问题，也不可能被公正地看待；
3.有一个下限不能突破，可以为此损失几门功课不及格，不能因行为过火被开除或劝退。在这条线以上，我尽可能地多看看，同时保证自己不失去今后的社会发展机会。
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戈尔巴乔夫来了，在此之前，就有人说要拦车递宣言，结果人影不见。人家在机场举行了欢迎仪式，我印象最深的是电视上老哥连红地毯都没有，这样的待遇他可能一生就此一次吧。
我现在有点遗憾的是，虽然我在那个时候有许多记录，由于不善于保管、不善于整理，现在都不见了。要是当初我看过数据结构这本书，情况将大不相同。我那时是第一时间的第一手资料，多么可惜呀。我曾经画过许多速写，还曾经在警察眼皮底下把周围的景物画在自己的袖子上，现在都没有了。
以下的记录因为没有时间，只能是一个片段一个片段地写了。没有什么章法，大家可以随便看看。
我是乡下人，听不懂上海话。
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绝食一开始有几个人，谁组织的，我说不清楚，显然的是，当初是我们这些傻瓜不知情的前提下，他们就突然代表我们去跟政府交涉有关我们自己的切身利益去了，这是多么的反讽呀。
很快地，绝食的队伍壮大了，我们学校的人也进去了。你想，这么出头的机会，我们的竞争对手听说要派人去绝食了，我们学校当然不能落后。牛劲腱鞘或者麻绳哈佛之类的别苗头，这里也不少，反正是跳进去报校名，人家就欢迎。至于代表我们学校绝食的人是谁，反正我是不知道。或者，人家是代表自己？老实说我真的不支持，我认为靠戕害自身肉体逼人家出好心是荒谬的，是不符合动物本性的，更别说是人性了。
我是乡下人，听不懂上海话。
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虽然我是一个冷静的人，在这样一个大潮里难免随波逐流，幸运的是我全身而退，只丢了一些毫发。我只能认为是政府和学运人的幼稚挽救了我。
首先是政府幼稚，掌握政权的人一贯把自己当作是人民的代表，相信自己的威望可以做一些想当然的事情，根本没有想到有人会作对，会不计成本地攻击自己。所以他们步步退却，步步受制于竞争对手。他们没有针对内部纷争的成文规定，也没有针对外部纷争的有效手段，太被动了。我们这些旁观者觉得政府实在是可怜，而对方根本不给政府面子，照死里打。你在大街上看到打群架，先别管谁有理，都会同情被揍挺的人吧？这场纷争，实在是民运太凶悍，政府博得了大家的同情心。我们实在是害怕：我们这么老实的人里面，能出这么凶的代表？尤其是吾尔凯希在李鹏面前假装吸氧晕倒，手法太贼了，全国电视观众都会被他骗住，我们看电视的同学都说这小子表演才能太好，但是太露骨，太心急了。
其次是民运幼稚，他们幻想从学生运动起家，不惜把学生推上第一线，学生们有了跟官僚阶级分庭抗礼的机会，更加显得幼稚，我说句不好听的，好比是一个童男子，让他跟一个大模特表演，又激动又没有底火，表演得太差，而导演们也从来没有执导筒的经验，剧情安排太煽情，反正我们这些旁观者越看越不是那个味，我自己的体会就是剧情发展常常跟自己的猜测不符，这一方面是因为导演根本没打算按我的口味办，另一方面就是因为他也是个生茬子。在最后一刻，要进行天安门清场了，民运们想尽办法来抵抗，我们大家都以为他们会有什么高招出来，结果到了64天安门领导全怯场先溜了，要不是台湾大好人侯德健，整个戏就彻底演砸了。到落幕时分，我们对民运人士不仅仅是失望，简直是愤怒了，这就是为什么他们那么臭的根源。
不要怪我们这些老实人，也不要怪政府，实在是他们自己水平太低，不是好把式。
我是乡下人，听不懂上海话。
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aoojee
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老哥，没有写完快点写，我可真要看啊，要象南京大屠杀幸存者一样要抢救保护啊，呵呵。到底有没有什么六四大屠杀啊，告诉我啊
i am a chinese,.
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aoojee
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我在广场上呆了好几个月，学校里给送包子和鸡蛋汤，市民们给送雨衣、回力鞋、可乐，还有不知道谁送的帐篷，这种条件对一个露营观察的人来说，已经是天堂了，说句没出息的话，在上广场之前，我没有喝过1.2L装的大可乐，现在是想喝就可以搞到，所有食品全部免费。我都有点怀疑：这太舒服了吧？好吧，我把自己的家当几乎都搬到广场上来了，占了一个帐篷安下了家。那个帐篷我住下后，也有几个人你来我走地与我分享，但户主应当是我，因为我坚持到了最后，而且我有褥子、毛毯、牙具、换洗衣服、书籍和速写本，他们没有个人财产，都算是借宿。
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aoojee
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呵呵，太爽了，这个月刚好没钱，真说的我心里痒痒的。
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灭东洋
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本发言由 灭东洋 於2002年4月1日11点34分 修改过.
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阁下说的基本正确！看来我们是同样亲身经历过那场运动的人，告诉你，胡耀邦的追悼会是“4.19”！
我真的希望两岸能和平统一，大家都是同胞，但从这次立委选举看出来，好象不太可能....
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灭东洋
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还有一件事情，是关于绝食的，我的同班同学进入了绝食管理层，他没有绝食，但身份特殊，谁要跟绝食人说话，要由他去咨询绝食人，对方答应他再来领采访人过去。许多人不知道绝食人后期分成了两部分，一部分分离出来到了新华门对面，他也过去服务。我跟他隔着绳子谈了谈，期间他不时地到绝食人那里，印象中绝食人只接受了一次采访，其他人都被婉拒了。我问他为什么分成两部分，他面有难色地没有正面回答，反正看得出来，新华门这边的态度比较坚决，绝食比较彻底，而天安门那边绝食人背靠着食品仓库，绝食是不彻底的，至少我知道吾尔凯希为了革命的需要没有严格绝食。后来的绝食人许多身心受到了极大伤害，我结婚后掌握了一些医学知识，禁不住对某些王八蛋的丑恶行径深恶痛绝。我相信，要是王八蛋们掌了权，一定给64平反，一定给绝食戴上神圣的光环，那些人死都死了，有个屁用！更何况，因看热闹而死是无辜，不是英雄，你硬说他是英雄，那你是什么东西？看官，不论是谁，不论是什么立场，我认为民主决不是盲从，任何戕害自身肉体博取对方好心的傻事不要去做，你要实现自己的主张，要在尽可能保存自身的前提下去努力，实在不行就拿起武器战斗，也不要这么白白地牺牲自己。如果你因为原因A死了，人家抬着你的尸体说你是死于原因B，你有理也申辩不了，靠剥夺牺牲品的申辩权成全自己的政治理念，这能叫民主吗？我的主张是：
1.任何人不要成为那样的牺牲品，即使是打着民主的幌子，要多问几个为什么；
2.大事要多动脑子，不要自己瞎琢磨，多看少说，不要固执己见，听听对立面的说法，尽可能地妥协不要撕破脸；
3.王八蛋们不要再打着各种幌子利用别人了，谁有政治主张谁身体力行，政治人物要有良心，没有良心的政治人物说得再好，让他先干，他不行动谁也不要跟他卖命，他不先死谁也不要先死。
下面说一点猛料吧：
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1.军事博物馆见证
以下是我的同学的经历和表述，我只是转述的转述。因为当事人受了刺激后一点也不愿意再回忆了，我们没有再次求证当事人，大家只当个故事听听吧。
我的一位女同学，一开始没有参加，后来局势乱了，好多人不去了，她反而参加了，所以我们都很奇怪。当然现在想想也不奇怪，好比衣服流行，一开始觉得太前卫，不买，后来满大街都是了，她去买，人家都觉得流行过了，她反而觉得很不错。我的这个同学就是这样的。
64那天她在军事博物馆，那个地方是个焦点的焦点，她和许多人手挽着手堵军车，我决不相信她会是个革命者，她不是那块料，但命运就是这样，在那个紧急的情况下，她站在“革命者”中间，起着“革命者”的作用，哪些真正的“革命者”当时在哪里？王八蛋们！
解放军发怒了，军官一声令下，士兵们朝天放枪警告，枪声、火光，划破了荒谬的天空。但是，人群没有退却，他们不相信军人真的会开枪，军官二次令下，士兵们朝群众扫射，声音变得很钝，民运们要的结果终于得到了，我的同学觉得脸上溅了一些水，扭头一看，旁边那个学生已经中弹身亡！她一声不吭地昏过去了。是两个机灵的男同学，倒拖着她两条腿，疯狂地跑出了射击范围才救了她，她的肉体毫无损伤，但精神的震撼是非常大的。她回来后说了几遍就突然什么也不说了，每个同学都问一遍，一遍遍地复述谁受得了？她再也不说了，后来考了经管的硕士，再后来我们没有再联系。
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2.天安门见证
以下是我的同乡兼同学的经历，64他在天安门，他的话可信程度很高，因为我们俩太熟了，他不是那种夸夸其谈的人，很老实的。看了下面的叙述，你们判断一下他是不是个老实人。
64当晚，我同学在广场上，到处传来各种消息，到处都有火光、枪声，广场是核心的核心，具有讽刺意味的是，高自联的头头们都哪里去了？我要问，王八蛋们都哪里去了？他们前面一直得分，到判定胜负的时候怯场了，于是他们再也不能翻身，这就是命运。
同学们在广场上群龙无首了，人心惶惶。我的同学听到各地传来的战报，心中充满了仇恨，他决心，一定要与反革命势力决一死战！一些人把广场旁边的树枝掰下来，做成棍子，他也得到了一根。如果那时候军队来了，我相信他也会捐躯报国。
但命运弄人。军队迟迟不来，同仇敌忾的心气很快就平息了，人们开始考虑深层次的东西：
1.怎么搞得这么僵？谁的主意？绝对不是学生们的主意。
2.在现场捐躯，是为了谁？反正从个人看，个人没有这个意愿；
3.头子们把事情惹大了，先跑了，让我们卖命，太可笑了！
4.我们死了，父母怎么办？我们还没有实现许多梦想；
5.我们多数不是政治人物，多数希望为科学献身，因为我们选专业就是这个，要是从事政治运动，当初就不选科技了。
我同学思前想后，悄悄地把棍子扔了，开始考虑逃命问题，但是周围的假消息太多了，哪里最安全，怎么走，不知道呀。
这时候来了大救星，他就是侯德健，我不知道他在台湾名声怎么样但他在学生们心里的地位一下子高上去了，学运们一下子下去了。他谈了几点看法：
1.现在局势危险，我们要保护自己的生命；
2.以他在台湾的学生经历，他认为留在广场是比较安全的；
3.大家放下武器，聚集到英雄纪念碑前，不要让其他人进来，必须是学生才可以进圈子；
4.解放军来了以后不要乱动，配合对方的行动。
人一旦有了主心骨，一切都好办。很快大家就按照侯德健的话做了。
又等了好久，来了一辆战车！它孤零零的来了，在天安门广场上乱跑，找自己的人，没有！它不敢停下来，还是乱跑，不停地联络同伴，后来终于大队人马来了，于是双方都松了一口气，以下就是挤压学生成一个大疙瘩，然后讲话、劝退、谈判，在侯德健主持下达成协议，学生们在各自校旗的指引下排成一溜，从解放军密集的人丛中撤除，我同学跟着校旗出来后，有些人还要到别的地方去看一看，刚出险地，又入虎口，热闹没看够，新人尤其多。我同学已经心灰意冷，急急忙忙跑回了学校，安全了。
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3.学校见证
有人可能会问我，64你跑哪里去了？你不是要见证全过程吗？实不相瞒，枪响时我在学校宿舍里，这都是命运弄人呀。以下是我的亲身经历，我尽量实话实说。
战情越到后期越疲软，民运们的花招也使得差不多了，广场上人越来越少，我作为一个业余记者是不能走的，广场就是我的家，同时我也敏感地注意到，会有大事情。民运们的消息不灵了？怎么对政府的动向摸不清楚了？老放空炮说要动武，老也没事情。
64傍晚，大喇叭又开了，说今天晚上没有事情了。现在看，这是个假消息，要么是民运们情报错误，要么是他们故意干的。我一听，松了一口气，说实话我已经臭死了，多长时间没有洗澡了！今天晚上没有事情，我抓紧时间回学校去洗澡，赶紧回来。
骑着破自行车回到学校，学校里人很少，许多人都让家长叫回家了，我没有听我爸的话，留在现场。洗澡的人很少，也许是很长时间没洗了，我犯了一个愚蠢的错误，当我洗完澡出来后，我只穿了一个大裤叉子，脏衣服和换洗衣服都忘在浴室里了。要知道我的家当几乎全在广场上，我没有衣服穿了！
我自己也觉得好笑，只好等明天找浴室管理员吧，反正今天没有事情，在宿舍里凑合一晚吧。我就在没有被子没有褥子的床上躺下了。
正在此时，枪声大作，我一个机灵坐了起来，南窗外，红色的弹迹时隐时现！终于开始了。
我坐在床上，头脑一片空白，怎么回事？怎么办？广场是不能去了，我必须马上联系家里！告诉他们我现在平安。
于是我就翻其他同学的衣服，借穿了一身。骑车出去发电报。学校里的邮局已经关门，只有到五道口邮局去发了。我就是死在半路上也要去发电报，我不能让家里人不知道我的下落！
到了五道口邮局一看，排了20多人的队，都在发电报。我心里塌实了，不光我一个嘛。
随着我不断前移，我身后也有人继续，同时枪声也越来越近了，有人说已经到了学院路，钢院门口已经着火了。我不怕，大不了死了，我一定要发电报，可怜那时候电信还不发达，没有手机，要是有手机，我就不用冒那么大的风险了。
我排队的时候，发生了一件怪事：一个外国人，开着一辆小车，慢悠悠地往学院路路口开，我们看着他都觉得这个家伙好大胆，还敢跑出来。他东张西望，小心翼翼地开过去了。
不一会儿，他疯狂地开回来了，是倒退着开回来了！他开得如此之快，许多人都没有看清他是退着回来的，这个家伙的驾驶技术真是一流的。我刚说“看！他的前窗玻璃全碎了！”他就跑远了，许多人都没有看清楚。
这说明前面路口处一定发生了非常事故，我有点怕了，横下一条心，我就是要发电报，马上就轮到我了。两名工作人员安静地工作着，不时互相交谈几句，一个管发，另一个管查编码，他们笑咪咪地说，只要有一个要发电报，他们就继续干。我真的非常敬佩在非常时期安静工作的人。
我发的电文是“父母大人安好，孩儿一切平安”。工作人员看后笑了，他说能不能去掉几个字，可以省点钱。我谢了他们，改为“父母安好，孩儿平安”。
发完电报，我克制着到路口那边去看看热闹的好奇心，头也不回地回到了学校，安全了。
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飞人
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我认为
1.64事件绝对不是学生的自发行为，学生被彻底利用了；
2.现在想想，这完全是上层建筑有了分歧，让学生把矛盾公开化；
3.现在想想，政治上的分歧无法从法律渠道解决，用学生来打擦边球，某些民主份子为什么不得人心，莫过于此；
4.政府完全知道真相，不公布是有赧颜之隐，我们大陆人可以理解，不想追问第三遍。
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aoojee
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根据新华月报上陈希同的讲话，甚至不排除赵紫阳伙同西方反华势力利用学生搞政变的可能。
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盼民主
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还是请你这个亲身参加者谈谈对4.26的印象吧或者谈谈你的同学们对4.26的
认识吧？
虽然我也参加了，但我没有觉得自己被什么人利用
还政于民以杜贪官，还兵于国以绝强权，
还商于市以增民富，还实于史以誡万年。
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盼民主
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aoojee
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所以你至今还被别人利用，426社论我也看了，有什么不对的？
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小黄蜂
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呵呵~~伙计犯糊涂了不是！问你两个问题：
什么叫御用文人？到网上执行特别任务的人叫什么？
还政于民以杜贪官，还兵于国以绝强权，
还商于市以增民富，还实于史以誡万年。
------------始志不逾争民主-------------
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小黄蜂
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