主题：科普歼20的对地对海攻击能力怎么实现 -- 高高空
家园 科普歼20的对地对海攻击能力怎么实现 本来想做回复的，居然屏蔽我，为了其他河友单发一个
从武器的摧毁能力看，毁伤效果与战斗部装药成正比，与命中精度的平方成正比。用500公斤炸弹，同等精度下摧毁力是100公斤炸弹的5倍，这很好理解（实际这是粗略的，达不到5倍效果，因为冲击波的扩散是球形的，而误差是平面测量的，这点在原子弹毁伤效果评估是体现的特别明显）。同样500公斤炸弹，命中误差50米，和误差25米相比，杀伤力差4倍。或者说，500公斤炸弹的误差如果是100公斤炸弹的2.2倍，那么双方的毁伤能力是同样的。
普通无制导炸弹，圆概率误差是50米等级；卫星制导炸弹，是10米等级；激光制导炸弹，是1米等级。电视制导炸弹不一定，受其他因素干扰较大，良好条件下可以达到1米等级。所以100公斤的激光制导炸弹，其毁伤能力也要超过500公斤的卫星制导炸弹（集束炸弹、子母弹例外，这些可依靠面积或子弹药弥补精度缺陷）。
美国人用250磅的SBD取代1000磅的JDAM，就是依靠制导技术的进步维持了杀伤力。当然SBD的代价也较大，高精度制导需要技术进步或其他条件，用起来不如卫星制导方便，价格也高。
歼20不需要带250、500公斤级别的炸弹，它做对地对还攻击时，只需要打击最重要的目标就行了，其他的有大量三代机去攻击。最重要的目标，指得就是指挥中心、通讯枢纽、防空导弹阵地。这些东西要么是地下加固，要么是机动部署，且防护火力很强。
对加固的指挥中心，歼20需要用1000-2000公斤重穿地炸弹，这类炸弹体积极大，根本不可能挂进弹舱。要么外挂，要么用新的战役轰炸机来仍。通讯枢纽的天线和防空阵地都是暴露的，难度不在杀伤，而在定位和识别目标，因此用高精度的100公斤炸弹就行了，全内挂，保持隐身能力。
歼20现在就可以带100公斤制导炸弹，不需要改动。F-22的机翼下是4个2000公斤挂点，可以挂重型钻地弹，歼20的挂架大概也是这种。
说完了直接攻击，再说其他方面。现代空中打击的难度不在于如何攻击，而在于在广阔的地域内及时发现、跟踪、识别目标，引导战机对目标进行打击，在打击后评估毁伤效果。现代目标都是机动隐蔽的，还有大量假目标，很难识别。而且难打的目标中最难的就是C-300、爱国者、紫苑这类防空阵地，又不好找，又能干扰，又不好打，还很容易把攻击机打下来，因此需要特别的飞机执行防空压制任务。这个任务非常重要，非常困难。99年美国打南联盟，空军出动架次中的四分之一是防空压制任务，这要是换成中美对K，40%的架次得是防空压制。
要搞防空压制，最适合的机型就是F-22、歼-20这类即隐身、又高机动、又有很强目标侦察能力的四代机。F-22曾经改名为F/A-22，其使用构想中的重要内容就是用来压制苏联防空阵地。歼20干这个同样合适，挂上2中2近，还能内置4-8枚100公斤炸弹，炸掉一个爱国者防空连毫无问题。因为需要炸掉的就一个MPQ53雷达车，一枚炸弹就够，炸了这个整个连都废了。台湾有几个爱国者连？3个
再说对海攻击。都知道国内有东风21D反舰弹道导弹，还有鹰击62远程反舰导弹，这些导弹使用的关键就是目标定位，你得确认目标的位置，然后导弹才能发射，你能识别目标的真假，导弹的命中率才能上去。美国航母防空能力这么强，怎么定位？卫星会被干扰躲避、水面舰艇靠不上去，潜艇会被压制在水下，预警机接近不了，最适合的还是歼20。在预警机指挥下，或者自己靠电子侦察，确定对方预警机位置，避开预警机低空接近航母群，40-100千米距离上锁定目标，把目标信息通过卫星发回去，远程导弹有的是平台可以发射，不需要隐身机自己带
大型导弹、炸弹，携带他们的是新型战役轰炸机，它能实现带5吨载荷时2500千米的打击半径，这是战术飞机无论如何都达不到的。战术飞机，完成自己的战术任务就行了，不需要发展成全能飞机。追求全能的飞机都是个悲剧
通宝推：迷途笨狼,家园 对地攻击的活不需要20干 那是沈飞四代的活。20专心搞空优吧。
家园 美军的SEAD作战用的是F-16和18，而不是15 美军的SEAD作战用的是F-16和18，没有用F-14/15。不用14可以自圆其说，但不用15就有点让人费解了。毕竟15具备很强的战场生存性，而且还是专用战斗轰炸机。
我的理解是撇开单机价格不说，任务风险也是个很重要的方面，SEAD属于高风险任务。越战期间担任野鼬鼠的F-100/105/4都受到很大伤亡，基本上每次出击都有损失。到战争结束时，一半的野鼬鼠都牺牲了。这种情况下用15承担这类任务有点划不来。
另外承担SEAD的战机往往需要随机搭载专用电子侦察/对抗设备，像空军的野鼬鼠还是海军的咆哮者，一旦被确定承担SEAD，多半不能执行其他任务了。如果用15承担这类任务，无异于限制了它的发挥，造成资源浪费。
上面两条因素加在一起决定了美军中承担SEAD的不是15而是16/18一类战机。
最后对于SEAD本身，我觉得它属于高风险任务，但是不是最高优先级任务？这点存疑。除了越南、叙利亚、俄罗斯、中国、朝鲜这类拥有密集防空网的国家之外，多数国家的防空火力密度远远没有达到要大动干戈的地步。另外空袭强度、空袭目标本身性质也决定了是否需要提前执行SEAD来扫清障碍。毕竟SEAD的目的是有选择的在敌方防空网撕开缺口，为后续机群进入空袭铺路，而非彻底捣毁敌方防空系统。那不现实，即使贝卡谷地大空战中，以军也没能彻底摧毁叙利亚防空网。
说到这里我觉得用隐身战机执行SEAD是否合适？隐身战机属于具有战略意义的武器，一定要在突击具有战略价值的目标时才能体现自己的价值。反过来一旦隐形战机行动中失手，那对己方士气震撼会很大。某种程度上它的存在即是一种威慑。
能用导弹、无人机办到的就不出动普通飞机，能用普通飞机办到的事情尽量不出动隐形战机。这是我的观点。
家园 你所看的资料不完整 在冷战结束前，美国空军反辐射的主力就是F-15改型，冷战后没钱给砍了，现在的F-16CJ仅仅是个应付的便宜货
反辐射可以说是空军的第一任务，南联盟时候，北约空军25%的出动架次是反辐射作战相关。因为没有反辐射作战的胜利，就没法执行大规模对地攻击任务，空军的战役作用就发挥不出来。对方或许不容易击落飞机，但很容易迫使攻击机群完不成任务
家园 SEAD任务的挂载很有意思 按照道理,执行SEAD任务的话,应该多挂反辐射导弹,但在实战中,我们发现基本上SEAD战机只挂载2枚ARM.
考虑到ARM具备正常战机不具备的雷达信号源定位功能,就有了这样一个可能,ARM在正常情况下是不使用的,而是作为一个电子信号定位装置使用,将战机导引到地空武器阵地附近后,再使用其他手段来发现和摧毁雷达系统.这样就不存在对方是否关机的问题, 而且也允许SEAD战机在低空进行突袭,因为雷达波的旁瓣是可以被不在主波范围内的ARM导引头接收到的.
这个设想提出后,我的朋友们就设法搞到了美军97还是99年的红旗演习资料,发现美军在对付潜在S300的阵地时确实是采用了低空突进的战术,导致S300在没有发现美军飞机来袭的情况下被"摧毁"(严格来说摧毁的不是发射车,而是制导车). 这样,尽管我们不能确定美军是否真的采用这种使用方式, 但在理论上这是可能的, 而且美军的演习记录基本也符合当时我们的推断.
家园 发现定位航母需要用专用的隐身侦察机（甚至无人侦察机） 首先用预警机那是绝对不行的，预警机那个多大的反射面，人家老远就发现了你，而且预警机也仅仅是发现的面更宽，而不是发现得更远。
用执行空优任务的歼20来执行侦察定位任务，比其他的飞机好，但是实际上由于歼20的原设计是用来空战的，因此必然有相当多的机体空间和机体重量相对于侦察定位而言是浪费的。
考虑到侦察定位在海战甚至一切的战场上的重要性，我认为研制专门的隐身侦察机，甚至无人侦察机更好很多。
无人侦察机美军貌似在阿富汗就使用了，美军对塔利班使用牛刀，还是为了锻炼其部队，检验其装备。
这样的隐身的或者无人隐身侦察机需要有大航程（加上远程导弹就有了远程攻击力了，当然我不是说远程导弹要装在侦察机上，是装在其他平台上,而大航程又需要可加油能力的保证。
海军发展这个项目我认为绝对比发展航母要重要得多，毕竟航母面对对方的隐身侦察机和远程导弹，生存力是非常可疑的。
你说的最后一句话
战术飞机，完成自己的战术任务就行了，不需要发展成全能飞机。追求全能的飞机都是个悲剧我很赞同。家园 无人侦察机分很多种 现在的全球鹰、捕食者，都不适用于中高强度对抗
想侦察航母，苏联海军用图-95R，美国就是E-2，国内是运-8海巡。无人侦察机里，只有X-47B有这个潜力
预警机探测距离非常大，探测范围也大
家园 对于航母这样的大RCS目标 可以在五六百公里以外发现对方，而由于隐身侦察机本身的低可探测性，对方预警机要发现我们的隐身机则需要到200公里左右的距离，也就是说隐身侦察机如果拥有隐身性的话，可以极大的减少被发现概率，并且减少对抗强度（尽管对方预警机可以远程巡逻，但是发现概率不大）
至于无人侦察机而言，更是只要侦察了，定位了就行了，考虑到远程反舰导弹的反应时间大概为30分钟---系统准备，导弹飞行等等，所以需要在第一次发现后折回或者低空飞行到30分钟后再次升高再给出一个航母的位置信息。
预警机的功率大，但是需要照顾到180度或者360度的整个球面的目标，他分布在每一个角度内的功率必然大大的减小，而一般的战机的机载雷达，主瓣宽度只有几度，这样相对来说，在一个狭小角度内的功率非预警机的战机并不输太多，预警机主要是由于视场的广大，可以对全局空域进行全面掌控，由于预警机本身的非隐身性和低机动性，我认为预警机将会很快的退出舞台，随着相控阵雷达共径使用通信功能的不断进步--甚至可以达到几G的通信速率（日本人利用该技术实现对卫星的通信速率），普通战机和无人机之间进行高速通信基础上的数据融合，也就能够满足对全局空域的情况的掌控，那样预警机就可以退出舞台了
家园 原来教主也知道“主瓣”啊
