主题：中国高铁完了，祭奠高铁 -- 范进中举
家园 始作俑者，其无后乎！ 做这个决定的人等着遗臭万年吧！
家园 西西河是不是都是没有条件创造条件也要上的那种？ 降速当然是现在首选的措施之一。
再说降速就不能提了吗？
根本问题是：中国铁路开在多少时速是安全的，这个要先找出来。做事情不能违反客观规律。
明明只能开250公里偏要去开300公里，出了事谁负责？你范进中举吗？
至于历史问题那就更看不懂了。过去开在160的时候你不也觉得很好么，现在还是160就要写进历史了？
归根到底是你心态问题
家园 首选措施应该是对症下药 要找出问题出在哪里，然后有效解决这个问题。
这次出了事故不是一辆列车在飞驰过程中出事了，也不是两辆在飞驰过程中出事了。而是一辆蜗牛了，设备还坏了，调度却把另一辆高速行驶的放了进来，首要问题显然是调度问题，其次是信号设备的可靠性问题。
至于速度，后车恐怕跑160还是要追尾的。好比在高速公路上，前车尾灯坏了，还突然降速到十公里，对后车而言，无论速度是120还是100还是80，前车都跟停止的车没区别，这是最恐怖的。所以路上不怕速度快，就怕有速度差。只要车辆性能够，运动部件可靠，路面情况允许，快速也是安全的，至少存在的风险是可以容忍的（没什么100%的安全吧）。
如果说高铁车辆性能、设备可靠性和基础设施都不合格，那就要降到足够慢才能保证可以接受的安全。至于多慢？如果说信号设备彻底坏了，不跑才安全。
这次的事故中暴露的最突出的是调度问题。没什么设备永远不会坏，否则要人干什么。发现设备坏了，而不能正确处置，这显然是人为过失，这也是最大隐患所在，但是处置措施却跟消除这个最大隐患无关。
我记得上学骑自行车时最怕撞到老人，所以飞车的时候注意力是高度集中的。有个人后来撞到了，不是不飞车中，而是蜗牛爬行中，就是因为太慢了，精神放松，左顾右盼，一个不留神。350也好，160也好，人如果松懈了，犯错了，一样会出事。
运行速度更高当然技术难度会加大，风险会加大，但如果丧失了最求更高速度的意愿和勇气，那么未来就很黯淡了，毕竟作为一种交通工具就是要在安全和实用的前提下尽可能的快才对。也许做决定的人只是想稳健一些，多些时间，可是这种传达信息的方式给人的感觉却是“慢了就安全了”，如前所述，既不对症也不对，所以才有这么多人发牢骚。
家园 核心是管理 核心问题出在管理上。
大家无非是认为，为什么原先跑350的只能跑200了。
从使用者的角度来看的确如此
不过这个高铁里面已经聚集了大部分可以亮红灯的因素
最后出来这个结果其实是意料之中的
铁道部错的地方之一在于，他明明只按250设计的，却去跑300。一般都是按300设计，对外宣传跑250。这样说大家就不会有心理落差了。
一个基本常识是：设计和测试的时候，都是按峰值测试，运行的时候按正常值运行。这样才可以保证在最极端的情况下也不会出事。
刘志军设计和测试都搞完了的时候，却来搞突破极限，250设计的去闯300，这又不是比拼胆量的游戏。当然一次两次运气好是不会出问题的，但是5年10年呢？
这种违反客观规律的行为必然受到客观规律的惩罚。这个无论什么事，无论花多少钱都是这样的。
- 复 核心是管理
家园 不是管理，是技术设备不过关 北车的380BL召回的问题开始冒泡了：
车轴出现裂缝，才用了一个月的高铁列车，就出现安全问题，就是这个同意大利合资的智奇公司干的好事：
传感器太灵敏造成全部召回是个笑话了。
家园 设备过不过关你说了不算 财新说了就是笑话。
车轴出现裂缝很稀奇吗？世界上所有列车车轴都有可能因为金属疲劳产生裂纹，不然就没有检测探伤一说了，何况裂纹就是在动车所检测出来的，这说明技术保障还算到位吧？拿车轴裂纹来吓唬大众，欺负老百姓没学文化？要不要拿民航的检测报告来吓唬吓唬大家，大伙看了只好改爬行了。
家园 北车全部召回你就是想说不也不行，你说了不算 北车质量如此之烂你说行也不算。
家园 那为什么技术设备会不过关呢？ 质检，验收，例行检查，都不存在的咯？
也就是说没有制度去确保技术设备过不过关咯？
呵呵，很简单
家园 技术不行是大家心知肚明的，就是让它过关无非有2个因素 1，以前夸下的海口，如：”自主产权“，“突破”，不拿出来就不好交账。
2，蜀中无大将，廖化做先锋，（零部件和整机达不到标准的硬伤）：
高铁的关键部件如轮对轴承通信设备，按进口部件标准，跑高速统统是不合格的。这同刘某人要创纪录，德国专家拒绝上车和签字一样。在这种条件下，只好降标准让不合格的部件装配出来的整机进入运行。这是一种赌博。
Garbage in, garbage out.(垃圾进，垃圾出）。什么样的技术设备质量，就有什么样的运行表现，同管理没有关系。
现在降速只不过将这些不合格的部件组装出来的高铁的出事率下降而已，根本上解决不了问题。而北车更是扶不起的阿斗，连制动系统轮轴都不能进行正常运行。这也造成规划中的高铁动车车辆奇缺，各地高铁动车有线路没有车，只好用来跑普铁。各地所谓的“新保路”运动根本没用--目前瓶颈是缺乏合格的高铁动车车辆。所以那些靠腐化中标的基建当然泡了汤，陷于破产，成了新烂尾路，只好要挟中央来填这些窟窿。
所以我们可以估计年底以后，铁道部重新规模进口外国的原装高铁整车或部件（假定还要规模化上高铁和动车）--如果铁道部无法增加负债率的话，那么由地方出资购买进口整车或零件，而目前地方政府的如此可怕的负债率，他们能够保证出资购买进口高铁零部件和整车？
而德法日的高铁零部件的价格也将涨到天上去。
如同大肆吹嘘的太行发动机也是这个问题，空军的飞机都趴了窝，不得不从毛子那里高价进口300台发动机。空军这样做是国防的紧急要求，高铁有这么重要吗？
冶金材料的纯度和加工工艺这么多年了就是解决不了，还能造出高强度高质量的合金？整个工业基础如此脆弱，管理再好，也不能要求义和团的大刀击败八国联军的马克沁重机枪吧？
你的假设是设备技术合格的情况下出现事故，那的确是管理问题；而我的看法是技术设备不合格，管理再好还是要出事故。
家园 你这样，，出了事情怎么能为自己辩白 我不知道你从事的工作，多半IT类。有做过leader，manager的经验吗？
不过我觉得你还是话说不到点子上
技术设备不合格，管理再好还是要出事故这种话是不能说的。技术设备合不合格正是你要管理的任务之一。如果你质量也不管，那等于不负责任。下面的人乱搞一气，上报说，技术设备不合格，不会做。你能照单全收吗？
很明显，你这样一说，至少有几个问题。
1. 为什么技术设备不合格你还会让他通过？
2. 谁拍板让他通过？
从这上面来看，我前面讲的责任明确就很重要了。谁拍板撤谁的职，没得商量。权责一定要清楚，不然就会扯皮。不然就会听到这个不知道，那个没想到，这个没办法那个没时间诸如此类的借口。你接受这些借口，以后别人就会把你当傻子糊弄。
另外，刘要强行通过是一回事，但是这个case里有涉及到德国人有关的技术吗？从头到尾都是中通号的事情。直接起因是中通号产品的质量问题。刘连这个也拍板了？
你有一个很不好的看法，就是要么捧上天，不出事的时候这个也好那个也好，要么摔下地，出了事情这个也不好那个也不好。
一出事就说没办法，这是绝对不可取的。一出事就要资源，这个也幻想而已，没有一个解决问题的明确的希望，谁会再投钱进去？
具体生活中你必须学会妥协。你要在现有的资源里找出最佳解决办法。乱麻一般的现状你要理出头绪，从关键问题着手改善。事实上这个事例里面我看可以做的事情太多了，可以用的办法太多了。降速减少车次这是事故发生第二天就要开始做的事情。调度还要增加人手，机器做不到的事情只有靠人来暂时弥补。规章制度为什么会有人故意违反，不切实际的规章制度也要改。产品质量问题发生了很多次，马上要做的事情就是让供应商做全面的分析报告，测试报告。每个零部件都要做。
技术不过关这种理由能作为事故多发的借口吗？很显然不行的。别人最多耐心听完了然后肯定会问如何解决。到那时候能说没有办法吗？
家园 你的很多观点值得商榷 比如：
产品质量问题发生了很多次，马上要做的事情就是让供应商做全面的分析报告，测试报告。每个零部件都要做。车轴的裂缝问题，
8月22日，中国北方机车车辆集团（CRH380BL列车的生产者，以下简称为“北车”）正式予以否认；时隔10天，报上说：9月1日，对于此前媒体报道的车轴探伤过程中出现疑似裂纹，北车唐车公司工程师张雷表示，探伤过程中确实经常出现疑似裂纹的情况。对此，力学专家问道：
据我所知，零部件的无损探伤在实验力学上有坚实的理论基础，已是一种成熟的技术，有无裂纹，可以明白无误地得知，何来“疑似”？叫人搞不明白。列车在高速运行中，车轴温度升高，能否经受住这种环境下的动态荷载？是一个常规性的技术问题，只要经过细致预研，事先就应该清楚。既然连产品质量的问题都不承认，仅以疑似这类差不多主义的方式回答问题，同管理有什么相关？
这里是一位曾经参与高铁建设的搞力学的学者写的一篇博文
在回复里面有如此一段：
以前是学别人的、跟着别人做，现在是自己做别人没做过的，理念是好的，可是没有人才积累和技术积累，也就是人才和技术没有跨越式发展，做出来的东西就是样子货，劳民伤财，一堆破烂。寒心啊！前一段时间看关于师昌绪的新闻，搞了一辈子材料！现在是明天要新材料，今天晚上就有人告诉你搞出来了，问题解决了，大家都高兴。没有时间检验，反正都是“原始性创新”，大家各吹各的，都捞到了实惠，正正遭殃的是国家和纳税人的钱！师昌绪先生说过：“设计是灵魂，材料是基础，工艺是关键，测试是保证”。中国的高铁在这四个环节上合格了吗，这些环节是技术还是管理？
巧妇难为无米之炊。
家园 不担责任专家当然可以信口开河了 专家。。专家的话我都不要听。
我只用写下一纸文书：你某专家报告说没问题，好，就按你说的做，出了问题就办你们一群专家渎职。他敢签么？
北车说没事，我又不会去查你到底有事没事。从总经理到工程师给我签字画押就好了。出了事一个都不能跑。
这就是管理。这就是领导要做的事情。
领导莫非还去研究车轴到底怎么才能做好。。。
那24小时不睡觉也玩不转呀
沧海横流，方显英雄本色。自己心里要有个谱，绝对不可以让下面的人牵着鼻子走。更不可以让技术牵着鼻子走。
你要牢牢记住你的目标，还要牢牢记住你怎么打成这个目标。一切要围绕着这个目标来展开。"设计是灵魂，材料是基础，工艺是关键，测试是保证"。不错的话，但不是你现在的目标。陷进去了你就浪费你手里的资源。这是任何场合任何事件你都首先要放在高于一切位置上的东西。
然后我看下来这个帖子很多人都有和你一样的看法，没有一个target。也没有一个schedule。列出了很多issue，但是没有可行的solution。还有不下commitment却想要resource。太focus在一个detail的东西是把下属的工作做了。这样你会失败的。所以领导8是好当的呀。
现在其实最最优先，一分钟也不能拖的是做一个recovery plan。我看你们都没想到。不过估计铁道部已经做好了。哪个领导会容许你干了3个月还没个思路。
家园 不是济南动车所把灵敏度设的过高了么 不是济南动车所把灵敏度设的过高了么，所以只是疑似么。不过同样的灵敏度设置，爆出疑似裂纹的也只有这么几处，同一列380B的其他车轴就没有测出疑似裂纹来么，也许说明在这几处疑似裂纹的位置上，确实与其他车轴有些物理上的不同？
至于智奇生产的轮对，设计/材料/工艺都是由外方保证的么，关键是检测测试要可靠，不仅常温低负荷条件下要合格，高温高负荷条件下也要合格。