五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】钢铁结构摩天大楼能被烧塌吗?(有更新) -- 唵啊吽

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                    • 家园 还是老问题

                      且不说这个说法靠不靠谱。老问题,为什么没有被发现?你知道这类操作有多大动静么?

                      既然说要动脑子思考问题,那么要做的不是有什么材料就相信什么,要问问为什么

                      • 家园 我并不是你想象的那种人

                        我不希望这是真的。我一直希望能有令人信服的理论可以解释这一切。对这些材料,我是先用否定的眼光来看的,一直试图找出漏洞。

                        youtube上,你可以去搜索一下,并不象你想象的没有被发现,人证、物证、推理一大堆。愿不愿意看,愿不愿意相信是另外一回事。

                        如果是真的,发现了你不知道,难道不可能么?这么大的事会轻易让人知道么?媒体是谁控制的?如果你留意,车屁股上,甚至路边都有人在传递这样的信息。

                        当然了,一提起来,绝大部分人的反应就跟这个帖子里的大部分人的反应一样。好一点的,哈哈一笑,“这你也相信?太天真了。”另外的反应,不用说了。认真去看材料进行分析的人寥寥无几。这也是我佩服那些认真进行专业分析的一些美国人的原因。他们并不是凭感觉进行讨论的。这些人中,有建筑专家、爆破专家、飞行员等等,而且,不是一个两个。网上有不少报告、讲座。刚开始我也是凭感觉认为可能是重力锤导致的坍塌。我不是美国人,对这些本也不是特别上心。但是,后来偶然情况下我看了一个建筑专家在大学里的讲座,主讲人再三强调这是学术讨论。(学术讨论在美国是受法律保护的)讲座完后,那些美国人纷纷上前跟主讲人握手,没一个发出讥讽之词的。有一位老者非常激动,连说几个感谢,但是心情显而易见并不好受。

                        楼主贴的录像,有些话并不是非常严谨,甚至有错的。例如,7/19中用火做菜和加热来说明材料并不会烧穿这是想当然的说法。但只是个别。我基本不看推测、臆想的那些东西。对于那些证据,我也是先想一想有没有伪造的可能。我并不排斥其他说法,只是说这人为也是一种可能,可以解释得通,并没有想象中的阴谋论那么荒谬。

                • 家园 那同样可用钢筋烧软来解释啊

                  如果关键的内井支柱断成几截,塌陷就会呈自由落体。这个帖子里也说了几句。

                  那同样可用钢筋烧软来解释啊

                  关键是开塌处都是飞机撞击的地方,高速大飞机

                  满载燃油(飞西岸的飞机从勃Boston起飞,到纽

                  约燃油应当还声大部分)撞击,加航空煤油燃烧

                  (恐怕是常温下燃烧能量最高的化学物质了。)

                  居然几十分钟都不能引爆那些炸药?

                  拜托,两个大楼都塌了,那个副楼里的人还不撤?

                  不撤也没工作环境啊。

                  • 家园 下面的钢筋不会被烧软吧

                    坍塌时不会产生巨大的阻力?就是那种重锤理论,也会有明显的迟滞现象。开塌处都是飞机撞击的地方,没啥奇怪的吧?就是爆破的也会从哪里开始倒。废墟中那根顶部45度的钢柱怎么解释?

                    炸药不需要层层楼都装吧?

                    7号楼那时环境并不恶劣。清晰可见,烟尘的影响并不大。再说,这是消防员的职责所在。你说说看,7号楼怎么倒的?

                    • 家园 炸药如果不装在撞击层附近,那么一开始为什么会歪一下呢?

                      如果是在比较靠下的地方切断支柱,难道不应是直直的往下掉吗?就像拉动一个活塞一样,内层的一圈结构还存在,就相当于一个guide了呀。

                      如果炸药装在撞击层附近,那么就奇怪了,怎么在撞击前就知道撞击会发生在那里呢?飞机可是很不好开呀。

                      • 家园 这些个都是细节

                        本身就是两种理论,一种是重力锤、pancake理论,一种是所谓的阴谋论。要是各个细节都能分析那我就去当爆破专家了。

                        至于炸药如果不装在撞击层附近,是不是有这种可能:撞击造成部分支柱损坏,而且经过长时间受热,强度降低。大楼底部先发生剧烈爆炸(这是有不少人证,包括一些消防员,也是很奇怪的一件事),内井坍塌开始。但由于外墙的约束,并不明显。因为受到震动,顶部发生歪斜。然后内井受到挤压,开始整体坍塌。当然这只是一种可能。

                        炸药装在撞击层附近,也是一部分持“阴谋论”的人的看法。他们分析录像的慢镜头,说飞机接触大楼前有爆炸发生。甚至认为飞机都不是客机--有目击者断言。而且,他们觉得飞机底部装了东西。如果是那样的话,只能是遥控了。

                        如果是重力锤理论的话,有一些道理,但很难解释下坠的速度之快。下面内井那么多支柱,与每个楼层固定,应该是非常稳当的,并没有受到损坏或削弱。但在上层下坠过程中,好象没有起到任何阻滞作用。这些支柱本身在设计时应该有不小的设计裕度以抵抗地震、风载荷的作用。双子塔这么高的长径比,这个裕度小不了。垂直砸下的话,底下的钢柱最不容易变形,产生的阻力会最大,应该不会那么轻易被砸趴下。

                        至于真相,God knows。

                    • 家园 问题是被撞处的炸药为啥不立刻爆炸?

                      撞击加高温燃烧,距离那么近,居然不爆。

                      那是45度,还是照片的透视效果啊?况且

                      几千根钢柱呢,出几个斜角断口怎么就不可能

                      呢?

                      7号楼那时环境并不恶劣。清晰可见,烟尘的影响并不大。

                      拜托,两高塔塌了,底下堆着几十万吨,钢筋,水

                      泥,玻璃。。。上面能看见,不见得底下能顺利进出啊。

                      烧塌的啊,有燃油,支撑钢构件高温下软化,不再有支持能力。

                      • 家园 我的答案你好象没有看么

                        你第一个问题我已经回答了。

                        45度,你可以看录像,自己判别。

                        7号楼,我回答过,你也可以自己去找答案。

                        我可以帮你解答疑问,但不能帮你思考。

                        • 家园 那叫答案?

                          根本没解释撞击点附近的炸药怎么在强撞击,燃油高温

                          燃烧下能忍住几十分钟不爆炸。

                          那么一根孤零零的钢构架树在那,下面不是水平地面,

                          而是残骸物,变换相机位置,什么‘角度’的不出来。

                          阴谋论录像里的人也推。。。铝热剂也不是多钝感的东西,

                          能在撞击点旁边,静静地等几十分钟再开始燃烧?正经

                          定向爆破切钢铁也是用成型装药的,类似反坦克导弹的

                          原理,还能用慢慢烧的铝热剂?那时间还怎么控制?

                          • 家园 呵呵

                            谁告诉你撞击点附近安了炸药?没必要层层安吧?十几层装一圈已经足够了。巨大的重力作用下,主要承重柱稍微弱化就会发生问题,更何况是45度切角,上面是上千吨的重量。

                            那个断口,非常整齐。如果稍微有点力学常识,就知道这种承力特种钢材受正常冲击力断裂时都会发生拉伸形变或屈服形变,断口应该是撕裂状,绝对不可能呈这么规则整齐的断口,而且断口附近有很明显的受高热的痕迹。你说拍照可以拍出来这种45度效果,举个类似的例子。我想开开眼。

                            [FLASH]http://www.youtube.com/v/tIx2CVRxRXg&feature=related[/FLASH]

                            6分17秒

                            定向爆破用铝热剂有什么不可以?从原理来讲,有什么问题?铝热剂是慢慢烧的?片子里说楼底废墟里含硫成分非常高,铝热剂加硫可以使作用效果更快更强。

                            • 呵呵
                              家园 你又忘了吗

                              双塔是从爆炸处开始塌的,莫非偏偏撞击处就没炸药?

                              飞机幢楼撞到那层,撞击波及几层楼,可是有一定随机

                              性,要事先装药的话,怎么能那么巧都避开两个撞击

                              处?

                              楼主给的录像里,铝热剂可是试验者点燃的吧,点火

                              东西难道能超过航空燃油燃烧的温度?

                              铝热剂化学反应可是秒的量级,怎么和其他定向爆破

                              炸药同步啊?

                              不觉得这录像很白X吗

                              什么明火不能超过1200华氏度,看看这个新闻链接

                              .com/news/messages/41431.html]上海高桥炼油厂发生爆炸并引发火灾 铁架烧化(组图)

                              (见鬼了,防盗链吗,[**] 是 6park)

                              这可是明火吧,照样熔化铁架。高温痕迹有什么,那里面可有

                              几十航空燃油烧过的。

                              钢架烧软,弯曲有什么难的,美国南北战争,北军破环南方

                              的铁路,就有现场烧铁轨,然后卷成麻花,那可是不可能有什么

                              现场高温燃烧的年代。(似乎八路也有这么干破坏日占区铁路

                              的)

                              45度吗?你给的录像里定向爆破拆楼演示可不是45度。

                              因为用不着。

                              看看这个图,你说上侧边是什么角度。

                              点看全图

                              外链图片需谨慎,可能会被源头改

                              录像里的原话可是有硫的residue,怎么到你这就成了

                              片子里说楼底废墟里含硫成分非常高

                              在有大量橡胶制品的年代,有点硫算什么。

                              • 家园 我忘了什么了?

                                1.没有这种可能吗?你不能理解的事多了。你可以看看下面几点,你就知道我为什么这么说。

                                2.要点燃铝热剂,非得人来点么?炸药可以用导火索点燃,难道都必须用导火索才能点燃炸药么?至于铝热剂作用时间,不用说了吧?

                                3.这跟高桥炼油厂的事故是一回事吗?炼油厂的装置,是敞开体系,空气供给充分;燃烧物质也跟航空煤油不同。这和楼里的半封闭情况完全不同。几十吨航空煤油烧过,为什么只是在断口处有高温灼烧痕迹,沿45度线分布那么均匀?

                                4.你的这个45度和现场的45度你分辨不出来差别?你应该去学一下机械制图。恕我没法帮你去理解。如果你相信这仅仅是视觉差异,我就没必要跟你继续交流下去了。

                                • 家园 不懂吗?

                                  要点燃铝热剂,非得人来点么?炸药可以用导火索点燃,难道都必须用导火索才能点燃炸药么?至于铝热剂作用时间,不用说了吧?

                                  我引用铝热剂小试验是人点的,要说明的是

                                  那东西点燃并不需要什么特殊条件,在撞击

                                  点附近燃油高温燃烧的情况下,如果有铝热

                                  剂就会很容易被点燃。作用时间?那录像里

                                  可是引用‘2’秒钟,还有个传热,怎么跟

                                  炸药爆炸毫秒级的东西同步?

                                  这跟高桥炼油厂的事故是一回事吗?炼油厂的装置,是敞开体系,空气供给充分;燃烧物质也跟航空煤油不同。这和楼里的半封闭情况完全不同。

                                  那还不叫开放体系?高楼,被撞开大洞,同层周围的

                                  玻璃在撞击下肯定不保,还有高楼的烟囱效应,那是

                                  既有穿堂风又有烟囱,燃烧只会更强。

                                  你的这个45度和现场的45度你分辨不出来差别?你应该去学一下机械制图。

                                  还提机械制图?就一孤立的体式图,你能精确得出一

                                  精确值45度?

                                  我回帖随便找一张,‘视觉’角度也未必是45度。

                                  做阴谋论录像的小白还只说个angled cut,

                                  到你这就成了45度了。。。而且看那截图,四边都

                                  不见得平行了。

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