主题：【讨论】钢铁结构摩天大楼能被烧塌吗？（有更新） -- 唵啊吽
- 复 不懂吗？
家园 你怎么就搞不明白呢？ 1.即使炸药瞬时作用，铝热剂点燃、作用时间需要2秒钟，你用炸药作为引发剂不就行了？技术上做不到？至于铝热剂、炸药安放位置的问题，如果确定是定向爆破的话，可以有不同的安置方法和组合。至于撞击点附近及上面，放与不放都可以达到同样的目的。
2.你把这个当成和高桥一样的敞开体系，我真是无语。烟囱效应的前提是上面要有开口，你开的口子？那么浓密的黑烟，你还燃烧更强？！
3.这个45度角我说得有点过于武断了，但这并不影响结论。这四条边要绝对平行才算平行么？那样的整齐度是在这种情况下能实现的？你在什么情况下可以见到过这样整齐的断裂？怎么解释？你又怎么解释断口局部受高热的问题？这个问题你没有回答。
4.还有，Silverstein一个月前更新的保险合同里面特意添加了两架飞机撞击大楼的条款，事后打官司赢了双倍的钱。同一个人，说他们决定将7号楼pull down。你相信他么？纽约市长Giuliani在双子塔倒掉一两个小时前撤出7号楼指挥部接受采访时，说两栋楼要倒。可是却没人通知两栋楼里的成百上千的人，而这样的人事后成了“英雄”。相关信息很多，你还是自己去看吧。
家园 搞清时间顺序好不好 纽约市长Giuliani在双子塔倒掉一两个小时前撤出7号楼指挥部接受采访时，说两栋楼要倒。南塔９：０３ 被撞，９：５９ 倒塌
北塔８：４５ 被撞，１０：２８ 倒塌
不到１小时南塔就倒了，能撤警察／消防队员的
时间也就是南塔以倒，北塔还没倒的４０多分钟
的时间。哪里来的一两个小时前？！
你把这个当成和高桥一样的敞开体系，我真是无语。烟囱效应的前提是上面要有开口，你开的口子？那么浓密的黑烟，你还燃烧更强？！怎么没开口，撞开那么大口，还加上破碎玻璃窗，没开口
才怪。黑烟怎么了，有杂质粉尘在就会有黑烟。
外链图片需谨慎，可能会被源头改看这B５２起飞时拖着的黑烟，难道还有比航空
发动机燃料燃烧更强的吗？不照样有黑烟
再来个你认为的＇开放＇火场，炼油厂着火的图片。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这四条边要绝对平行才算平行么？本来平行的变不平行了，不就是证明不规则拉断的结
果吗？
即使炸药瞬时作用，铝热剂点燃、作用时间需要2秒钟，你用炸药作为引发剂不就行了？炸都炸完了，还用得着铝热剂吗？
如果确定是定向爆破的话，可以有不同的安置方法和组合。至于撞击点附近及上面，放与不放都可以达到同样的目的。如我之前所说，撞击位置和涉及层数随机的，怎么
能做到装药避开撞击处？！
家园 Giuliani这个事的时间是我记错了 但有人预先通知他是他自己说的。
烟囱效应的口子是横开的？飞机起飞时发动机没热充分冒的黑烟能说明大楼长时间燃烧冒的黑烟？
炼油厂有大量黑烟的同时，那么大的火你怎么没看见？
炸药作为引发剂不行么？都用炸药，那动静是不是太大了？再则说了，具体是怎么样的，我又不知道。这只是一种可能。
你定义随机就是随机了？随机还叫阴谋论？
不规则拉断会是这样的断口？断口会有受强热痕迹？对于Silverstein你的解释呢？
家园 给点LINK吧 但有人预先通知他是他自己说的。Silverstein烟囱效应的口子是横开的？横开烟囱不行吗？
中途岛日本航母赤诚的烟囱就是横着的。
外链图片需谨慎，可能会被源头改双塔撞击点下面可是有几百米长的通道给供气
炼油厂有大量黑烟的同时，那么大的火你怎么没看见？小火就没黑烟吗？
外链图片需谨慎，可能会被源头改飞机起飞时发动机没热充分冒的黑烟能说明大楼长时间燃烧冒的黑烟？拜托，飞机起飞时是发动机推力最大的时候，还
没热起来？！当是你们家炉子吗。
你定义随机就是随机了？随机还叫阴谋论？飞机撞哪层楼怎么能知道？难道没有随机性？
- 复 给点LINK吧
家园 link你自己找 楼主的帖子里就有，youtube上更的是。
航母的烟囱能说明烟囱效应？大楼下面是敞开的通道？出现火灾，电梯、消防门自动关闭这你知不知道？
大楼的黑烟和飞机的黑烟是一回事？
撞哪层难道没有确定的可能？
算了，你不能说服我，我也没必要说服你。再这么讲下去，纯粹是浪费时间。我没那么多闲工夫陪你。
- 复 link你自己找
家园 当然是第三方的 link 了。 我在质疑这个阴谋论的贴子和录像，再看它们的说法有何
意义？阴谋论不就是这样，一堆无来源的说法。。。
黑烟有何不同，不过是其中有杂质颗粒／未完全燃烧燃油
液 。。。
撞哪层难道没有确定的可能？怎么确定？１００多层的楼，没层外观样子还差不多，
光站着数也会经常混乱的，更别说在一高速接近的飞机
上了。只少其中一个撞口还是斜的，说明劫机驾驶员也
在不挺调整行进方向，这时候还有工夫精确搞定撞哪？
外链图片需谨慎，可能会被源头改世贸楼边长２０８英尺，就是６０米出头，撞出大洞，玻璃
破碎，光横向长度就已经超过绝大部分船舶的烟囱长度了。
家园 还劫机驾驶员呢 那叫阴谋论吗?
link你自己搜不比我给你的强?我给你的，你肯定是觉得有偏向性。这些录像网上多的是，按你的能力，要找两三个肯定没问题。
- 复 还劫机驾驶员呢
家园 你当美国能有那样的死士啊 驾机自杀攻击，我就不信美国人有这样的。
受过专门训练，活的舒服的人。
家园 可能性 1.无人机。大楼里安个信号发射器。。。。。。
2.好莱坞拍过的惊险片里的被逼着做死士的情节不可谓不多，要做到也不是不可能。当然，这种可能性很小。
3.精神控制。
。。。。。。
这些可能性有没有呢？可能性始终是存在的。如果各有依据的话，不要轻易相信一种理论，也不要轻易否定一种理论。九一一无论是哪方面干的，从规模、技术、组织、行动上来讲，都是空前绝后的。从阴谋论的角度，对绝大多数问题都有解释。
寻找各自的破绽，才是获得真相的最好的途径。
- 复 可能性
家园 你越来越科幻了 别拿好莱屋电影来做证据好不好，照电影，这时候都该
有一票超人似的任务来救场了。
无人机？那时候全球鹰什么的还自己往下掉呢。
正因为太复杂了，阴谋论解释各个环节都不出技术失误
才太难。。。
象那些youtube录像制作者明显小白。。。看了新闻炼油
厂着火，烧熔铁架，你还信里面的碳氢化合物 open fire
只能烧到１２００华式度吗？
- 复 你越来越科幻了
家园 我并不想扯这方面内容 是你说没有可能，我只是提供可能性，并不是说我持这样的观点。至于你说的话，我早就预料到了。
我只想谈论技术。对其他，没有多大兴趣。
你懂技术，那就解释一下七号楼怎么倒的。
家园 跟双塔一样烧塌的 
外链图片需谨慎，可能会被源头改残骸飞溅，包括部分燃油，引起火灾，７号楼够高（４７层，
１８６米高），树大招风，内部也有一定存油，燃烧，加上本
身够重，同样的重锤效应，而且先倒的双踏对地基有破坏。
另外７号楼比起双塔就跟添头一样，要不是９１１和双塔
联系到了一起，世人多办都不知道有这么号楼呢，双塔都
倒了，再炸它不是多此一举吗。
- 复 跟双塔一样烧塌的
家园 好吧，给你几个链接 看看倒的过程：
[FLASH]http://www.youtube.com/v/Atbrn4k55lA[/FLASH]
比七号楼受损严重得多、火烧得厉害得多、地基损害得多得多的同样是钢架结构的五号楼怎么烧了那么久都没倒？边上51层的一街之隔的没有任何屏障的WFC 3也没倒。
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=41OCQvu7ULQ
官方说法：
[FLASH]http://www.youtube.com/v/rawrAdoccDk&NR=1[/FLASH]
支持官方者的说法：(对了，那位支持者后来说了，底部没有烧。)
[FLASH]http://www.youtube.com/v/_kSq663m0G8&feature=related[/FLASH]那位首席调查官说了，面向1号楼方向有十层被掏空，深度占1/4。而受六号楼遮蔽的七号楼只有一面受到残骸冲击，按官方的说法，受损严重；另一边（宽边）总不会有残骸飞过去吧？钢架结构应该是完整的吧？倒的时候怎么不是倒向一边呢？看来俺的力学知识已经大大过时了。
模型显示着火点集中在背面右侧，而冒滚滚浓烟的是正面。（BTW，看看官方说法那个图上的黄绿色标识，对照一下现场，冒浓烟、即使是带火也不代表温度高吧？该认输了吧？
）俺没找着背面冒烟的图像。如果按官方的模型，应该是西边先坍塌，可是事实是东边顶部的小房子倒是先塌了。很奇妙、很神奇。力学专家们怎么解释？
至于七号楼为什么必须要塌？阴谋论者们认为它比1，2号楼更不应该存在于这个世界上。这帮子人太不和谐了，心理极度阴暗。
[FLASH]http://www.youtube.com/v/iEuJimaumW4&feature=related[/FLASH]
来点花絮：
媒体犯了同样的错误
BBC
[FLASH]http://www.youtube.com/v/ltP2t9nq9fI&feature=fvst[/FLASH]
FOX
[FLASH]http://www.youtube.com/v/_EWKtO_xXsk&feature=related[/FLASH]
作为技术论者，俺觉得世贸中心倒塌是一个研究大楼燃烧、定向拆楼、建筑结构的极佳的案例。由此可以研发拆楼的多种新的技术，更高效、更安全、更省钱。至于阴谋论这种论调，信之则有，不信则无。俺么，属于自然派，该怎样就怎样。别人认为我是科幻也好，naive也罢，我就是我，一个有自己判断的学理工科的。事情已经发生了，就发生了呗。只是替亡者感到悲哀
，活着的人怎么想，爱怎么想怎么想，跟我没关系。 家园 你又不仔细看吗 直接替七号楼挡子弹的、受损严重得多、火烧得厉害得多、地基损害得多得多的同样是钢架结构的五号楼怎么烧了那么久都没倒？边上51层的一街之隔的没有任何屏障的WFC 3也没倒。天那，看下图５号楼根本不和双塔中任一个及７号楼在一条线上
怎么帮着＇挡子弹＇？５号楼才９层，７号楼４７层，挡什么子
弹？婴幼儿给姚明当子弹。
外链图片需谨慎，可能会被源头改那位首席调查官说了，面向1号楼方向有十层被掏空，深度占1/4。而受六号楼遮蔽的七号楼只有一面受到残骸冲击，按官方的说法，受损严重；又来了，这不都说的７号楼吗，都１０层左右被掏空了。
６号楼只有８层高啊，顶多遮蔽７号楼的最下部。
BTW，看看官方说法那个图上的黄绿色标识，对照一下现场，冒浓烟、即使是带火也不代表温度高吧？该认输了吧？你在说什么啊，内部着火的地方没看见不代表没火啊。
而且烧的更厉害的是柴油所在部分，跟初始着火点又未
必一样。
模型显示着火点集中在背面右侧，而冒滚滚浓烟的是正面你说的＇正面＇是朝双塔那面吧？烟从开口的那边冒出来
不奇怪吧。
BBC的说法是＇COLLAPSING＇，正在进行时，最终倒塌前
几小时建筑就出现BULGE，能听到CRACKING 声音，就是
在内部慢慢塌啊，难道只有最后几秒钟才叫塌？
而且当天就让最大嘴的媒体知道了，还＇阴谋＇个屁啊
BTW，阴谋论的录像里Silverstein，在租了双塔后加了
恐怖活动保险，到你这又给放大成飞机撞保险了。。。