主题：【求教】美国中产阶级真的这么惨了吗－关于99% -- 田昭明
家园 不劳动，就只能挨饿。 让美国、欧洲年轻人来中国的血汗工厂里呆一个月试试？虽然没有“三选一”的问题，但绝对让他们崩溃。
家园 因为人类幸福的标准一直在变化 原始社会的幸福标准就是活下来，接下来的奴隶社会的幸福标准可能是成为自由民，封建社会的幸福标准是有饭吃，有屋住。而当代的幸福标准是以欧美发达国家的生活品质为参照的。假设生产力水平继续提高，基因农业普及，基因药物大幅度延长或者复制生命，那么可能吃原生态食品和长寿又成了未来的幸福标准。
绝大部分的人的幸福感是比较得来的，贪婪是人的本性，如果不对其加以调整，人类总会通过战争，经济对同类进行剥削，几十亿人类无论生产力水平如何发达，抑或有无用之不尽的能源有幸福感的永远是最上层10%的人类，永远是这部分人拥有当时社会最先进的生产力和最优质的资源。
家园 幸福是一种心境 唯心论吧？赫赫。希望现在欧美揭发出来的问题，能让我们好好反省反省吧。
家园 应该是1%的人占有太多财富了吧 朱门酒肉臭，路有冻死骨。如果社会相对公平一点，大家都好好过日子，勤奋工作，不至于如此，更不用说长期掠夺的欧美了。您说这算不算那个几千年来中国挥之不去的“周期律”？如果西方就此衰败了，按中国每次300年左右的循环周期，时间也是差不多了。
最近看科幻小说《三体》，感觉人类是最健忘，最不吸取教训的。所以历史总是不断的重复。但每个生活在周期中的人，总是认为自己比古人强，不会重蹈覆辙的。
我炒股票时，这点感觉就很强烈，股市总是以几年为周期的上下震荡，长期来看很简单，看过去也很简单。但实际操作中，我们就总会抱侥幸心理，认为这次会不一样。历史不会完全一样的重复，但总体上会不断类似的重复。我们每次都犯类似的，但不完全一样的错误，所以才会总是亏钱，得到各种各样的教训，但一直没有学会长期有效的赚钱方法。
家园 呵呵 您都说了股市会以几年为周期震荡，难道还会没有赚钱的方法么？人就是太贪婪，而且只看着眼前。
家园 不知道有没有科学技术发达到一定程度的那一天， 人所有的欲望都能得到满足。。。那样也许人类就永远幸福了吧。
至于股票，那完全是个心理问题，所以很多人能事后拿着指数图做导师，人还都听得连连点头，其实呢，都是事后诸葛亮。。。
所谓知易行难，这在股市最能体现。我下回一定不犯同样的错误了。。。可到时候，同样的错误照样重演，因为人战胜不了自己的心理。
家园 人所有的欲望都能得到满足。。。那样也许人类就永远幸福了吧 记得有个微型科幻小说，x年后，地球科技发展很快，大家都改造基因成了帅哥美女，但是没有了差异，哪一个都看见觉得差不多，这时有一家改造基因前星际旅行的隔了多少年终于回到了地球，大家才发现长得不同是件多么美好的事情啊
家园 欲望得到满足也不会幸福 1.客观世界的限制
其实绝大多数的富人早就得到满足了，看看欧洲福利社会就很清楚，没有人愿意为了更好的工作而多付出一分劳动。只是地球无法支持所有人都过上这种让人满足的日子而已，这种客观限制无法打破。
科技在提高人类生活质量方面的唯一作用，就是利用自然界的能源来代替人力，所做的事只有两件——一是提高消费品的生产速度，二是提高消费品的流通速度。能源有限，材料有限，科技只会加速消耗，用完的时候大家一起玩儿完。
2.人性的限制
其实，如果真的有那么一天，所有人都满足于生活质量了，剩下的唯一目标就是长生不老成神了，参见历史上诸位成功君主。这种欲望如果也能满足，人还是人么？
老老实实的把自己当成一高等的哺乳动物来过日子就好，努力生存才是自然常态。
家园 不是人类选择忘记 而是历史规律的残酷本质就是重复，变化的不过是重复的形式或者内容而已。从人类开始直立行走的那天起，贪婪这个本性就一直伴随着人类的进化，推动着人类的发展。可能用贪婪来形容略显贬义，中性的词是不满足，褒义的是上进，亚当斯密的国富论有个更贴切的形容“利己”。贪婪抑或利己这种本性使得人类从全体“地球公民”中脱颖而出，然后不断的提升着人类的生产力水平，但是同时产生了战争，剥削等等负面因素。
随着人类文明的形成，思想的进化，经验的总结，整个人类的历史都在尝试着抚平这种本质带来的负面影响，无论是周公的礼，西方的宗教，甚至是当下的民主自由虽然内容上大相径庭但是都是人类在当时世界客观条件下，做出的对策。而贪婪又使得这些制度本身运行一个周期后会产生严重的不良后果。
但是历史不断重复的恶趣味使得这种制度上的进化，永远跟不上人类贪婪的进化。由于贪婪形成的不平等分配似乎永远没有终点。
悲观的看，当生产力水平不断发展，使得处于弱势的群体也能轻易生产或者拥有毁灭整个地球的能力时，如核武器，把地球毁灭也许就是终点了。如果仅仅是把人类炸成史前社会那么不过是另一次重复的开始。
乐观的看，生产力的水平能够领先于人类的欲望，向宇宙进发，把扩张的事业进行到底。或者人类能用理智战胜本性，生存的本能发挥作用，让历史不断的重复下去。
以上的胡思乱想可能受到朋友提到的科幻小说的影响。
说到底，最后的选择权在全体人类手中，是强调最大的释放人性获得短期内最大满足耗尽所有能源，在轰轰烈烈中走向毁灭，还是用理智有节奏去抑制部分人性，使得人类愚蠢的欲望不会大于自身生产力发展水平，平淡的绵延繁衍下去。
PS：三体还真是一本很精彩的硬科幻，虽然在细节上略显不足，但是整个宏观架构上已经能和世界级的科幻小说并驾齐驱了。
- 复 不是人类选择忘记
家园 生物天性吧 从人类开始直立行走的那天起，贪婪这个本性就一直伴随着人类的进化在有限的资源环境中获得最大的生存权，
- 复 不是人类选择忘记
家园 无论是周公的礼还是当下的民主自由 客观上都是维持世界相对的平衡与稳定，但是这种平衡与稳定的本质还是通过维护少数人的贪婪和抑制多数人的贪婪来实现的。
俩者的内容看似部分对立甚至水火不容，实质都是制度的宣传手段。
奴隶社会按照身份不同给了各个阶层的行动准则，你之所以这样是由于你的身份造成的。而你的身份生来就是由制度判定的。
当下的民主自由普世价值，只不过抛弃这种身份定义的形式。取而代之的是用更动听的原理去解释。你们国家的公民为什么不发达，首先是制度不合理，制度普世了自由了，还不发达，是因为社会动荡，因为不勤劳，因为生产力水平不高，因为科技不发达，因为能源紧缺。
这么一解释，看起来就是天经地义的了，但是是谁造成的社会动荡，是谁掌握着最先进的生产力而又美其名曰知识产权价值保护，是谁通过先进的生产力和大量的资金剥削着这些后进国家，是谁祸害地球母亲几十年后到现在还占有使用着地球的大部分资源的同时还要求后进国家为环境污染买单。
其实，奴隶社会的奴隶也觉得自己是奴隶是天经地义的。
家园 支出的边际效用递减 人民的支出是努力工作，效用是幸福生活。
幸福生活很易于得到并且保持的话就人民就不再愿意努力工作了。
资本主义的激励机制就失效了，资本主义也无法继续存在了。
所以资本主义只能是个sequeezing game,又称价格发现。人类永远彼此探索着对方忍耐的底线。
家园 看看了不起的狐狸爸爸 那部片子挺有意思的
经济全球化的结果就是各国的金融资本联合起来压榨中下阶层，医生，工程师前些年在欧美都是体面的职业，现在慢慢的不行了。