五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】总有特例 -- xu514

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              • 家园 势能做的功?

                势能难道不是由这个原子产生的吗?

                • 家园 这个俺说不清,不过最重要的是,

                    引力做功不可能单靠这个引力长久做下去,最极端的是两个原子碰到一起就停了。如果想让它再做功,就必需要有外来能量把两个原子拉开一定距离后再让它用引力做功,无外来能量不能永动。

                  • 家园 “永动机”没有要求对同一个物体,永远做功是吧。

                    第一种情况:

                    假设两个原子足够的远,移动足够的慢,那么他们碰到一起的时间就是无穷大。

                    再说,永动机只是要求能有能量输出。没有说要对同一物体连续做功。

                    第二种情况:

                    假设这个原子的工作就是象传送带那样把其他原子拉过来,拉完这个颗,还可以拉另外一个。可以永远拉下去。

                    呵呵!我也不想和你“抬杠”下去了。其实问题的关键点不在这里。

                    1。热力学是建立在宏观基础上的,对于原子这样的微观个体不一定适用。所以两个东西不一定矛盾。

                    2。原子极有可能是有能量输入的或是有寿命的,虽然目前还不清楚到底是怎么一回事情。

                    不管怎样,这个列子算是个某种程度上的“特例”。

                    • 家园 没有要求对同一个物体,但要求是永远做功

                      而且不影响自己的状态。

                        只要移动就会有终点,不管你移得多慢。如果碰到一起的时间是真实的无穷大,那么它做得功也是无穷小,实际上就是意味着不移动。

                        永动机是要求有能量输出并且不影响自己的状态,就是说它可以永远能有能量输出而不消耗任何能量。你第二种情况把原子拉过来了,就是势能减少了,做的功等于减少的势能。

                        所以这都不是特例。

                        在能量守衡的问题上,扩展一下就是质能守衡,到现在为止还找不到一个不守衡的特例,我相信只要在我们这个宇宙中永远也找不到特例。只要能找到一个特例,你就能完全推翻现在的物理体系,全世界的物理最高奖都会送到你的手中。

                        硬要校真的话,核反应这种质量变能量可以说是牛顿能量守衡的特例,不过这是物理理论的扩展不是推翻。

                        最后这个,原子是有寿命的,比较明显的是放射性元素,有的寿命还不到一秒钟,不过这都是放出了能量,还是符合质能守衡。

                      • 家园 势能那里来的?

                        科学是个开放体系,没有特例,还研究个什么啊!

                        • 家园 势能是以前付出能量造成的势能。

                            比如山上的石头,要么是谁把它搬上去,要么是地壳运运把它抬上去。

                            科学上的定理只有条件改变了才会有特例,如能量守衡,把质量算进去单说能量就不守衡了。如果在定理规定的条件下能找到特例,这就说明这个定理是错误的,只要找到一个就能证伪。

                            另一个例子是三角形进个角之和=180度,在平面上永远也没有特例,只有变成曲面才有特例。

        • 家园 呵呵,那就把人类认知范围也作为命题条件之一吧。
          • 家园 这就更不严谨了。

            因为有些人知道的,和别人知道的不一样。这样笼统的命题条件,会带来更多的问题。

            比如有些人信上帝,有些人信真主。科学上有些人想信这个理论,有些人相信那个解释。

            • 家园 定义都没有

              辩什么辩呢?

              • 家园 呵呵!这个就不需要定义了吧!

                我用宗教来比喻,科学上各个学派之间的相互斗争。

                比如说“量子力学”上各个学派的斗争。

                大家都是以“人类认知范围”作为出发点。可是那么多学说学派相互还不认同。

                大名鼎鼎的薛定谔方程你知道不?

                可就是这个薛定谔,他反对量子力学的哥本哈根学派解释,他用他的理论说明他所认为的波函数的概率解释的缺陷,认为物质是由波构成的.他甚至否认分立的能级和量子跃迁的存在。

                而量子力学的奠基人之一,爱因斯坦反对海森堡学派的不确定性理论,到死都念叨着“上帝不会掷骰子”。

                人类这个集合中,每个人观测事物的角度不同,产生矛盾的观点时有发生。

    • 家园 总有特例

      “总有特例”本身就有特例,比如:

      谁说总有特例的?

      从古至今,人都是要死的,难道有特例?:-)

      这个特例恰恰证明了“总有特例”是正确的。

      • 家园 特例的特例。

          有的人精神永远不死,人类后代理人延续也可以算生命的延续。

          纯抬杠。

      • 家园 “总有特例”存在语义悖论

        其实足够强的公理系统都可能是不完备的。可以看看哥德尔不完备定理。

        关键词(Tags): #杂谈
      • 家园 所有特例的特例,就是没有特例的某类
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