主题：民主和集权问题 -- 慧诚
家园 花！谈谈我的理解 我理解在您所引文章的语境中，所谓君君的意思就是君要像君的样子，做君应该做的事情，其实与固化无干，当然我不是说当时没有固化，只是说这句话没包含固化的意思。有证据，就是著名的“晋灵公不君”，也是用“君”字，正相当于“君君”中的第二个“君”。这段故事说明两点：首先，当时的孔夫子一派是主张要对统治者有一定要求的。其次，如果统治者“不君”，是可以合理地将其搞下去的，只不过要“越竟乃免”。当然当时的人还是要固化的，只不过当时的人有当时的条件，当时的固化有当时固化的道理，所以晋灵公的继承人还只能是公子。不过我可不是主张现在固化。
下面贴出《春秋经》和《左传》中的相关段落，晋灵不君：
秋七月，有星孛入于北斗。（《文十四年经》（p 0600）（06140005））
有星孛入于北斗，周内史叔服曰：“不出七年，宋、齐、晋之君皆将死乱。”（《文十四年传》（p 0604）（06140701））
秋九月乙丑，晋-赵盾弑其君夷臯。（《宣二年经》（p 0650）（07020004））
晋灵公不君：厚歛以彫墙；从台上弹人，而观其辟(bì避)丸也；宰夫胹(ér)熊蹯(fán)不熟，杀之，置诸畚(běn)，使妇人载以过朝。赵盾、士季见其手，问其故，而患之。将谏，士季曰：“谏而不入，则莫之继也。会请先，不入，则子继之。”三进，及溜(liù)，而后视之，曰：“吾知所过矣，将改之。”稽首而对曰：“人谁无过，过而能改，善莫大焉。《诗》曰：‘靡(mí)不有初，鲜克有终。’夫如是，则能补过者鲜矣。君能有终，则社稷之固也，岂惟群臣赖之。又曰，‘衮(gǔn)职有阙(quē)，惟仲山甫补之’，能补过也。君能补过，兖不废矣。”（《宣二年传》（p 0655）（07020301））
犹不改。宣子骤谏，公患之，使鉏(chú)麑(ní)贼之。晨往，寝门辟(pì)矣，盛服将朝。尚早，坐而假寐。麑退，叹而言曰：“不忘恭敬，民之主也。贼民之主，不忠；弃君之命，不信。有一于此，不如死也。”触槐而死。（《宣二年传》（p 0658）（07020302））
秋九月，晋侯饮赵盾酒，伏甲，将攻之。其右提弥明知之，趋登，曰：“臣侍君宴，过三爵，非礼也。”遂扶以下。公嗾夫獒焉，明搏而杀之。盾曰：“弃人用犬，虽猛何为！”斗且出。提弥明死之。（《宣二年传》（p 0659）（07020303））
初，宣子田于首山，舍于翳桑，见灵辄饿，问其病。曰：“不食三日矣。”食之，舍其半。问之，曰：“宦三年矣，未知母之存否，今近焉，请以遗之。”使尽之，而为之箪食与肉，置诸橐以与之。既而与为公介，倒戟以禦公徒而免之。问何故。对曰：“翳桑之饿人也。”问其名居，不告而退，遂自亡也。（《宣二年传》（p 0660）（07020304））
乙丑，赵穿殺灵公于桃园。宣子未出山而复。大史书曰“赵盾弑其君”，以示于朝。宣子曰：“不然”。对曰：“子为正卿，亡不越竟，反不讨贼，非子而谁？”宣子曰：“呜呼！《诗》曰：‘我之怀矣，自诒(yí)伊慼。’其我之谓矣。”孔子曰：“董狐，古之良史也，书法不隐。赵宣子，古之良大夫也，为法受恶。惜也，越竟乃免。”（《宣二年传》（p 0662）（07020305））
宣子使赵穿逆公子黑臀于周而立之。壬申，朝于武宫。（《宣二年传》（p 0663）（07020306））
初，丽姬之乱，诅无畜群公子，自是晋无公族。及成公即位，乃宦卿之適而为之田，以为公族。又宦其余子，亦为余子；其庶子为公行。晋于是有公族、余子、公行。（《宣二年传》（p 0663）（07020401））
赵盾请以括为公族，曰：“君姬氏之爱子也。微君姬氏，则臣狄人也。”公许之。冬，赵盾为旄车之族，使屏季以其故族为公族大夫。（《宣二年传》（p 0665）（07020402））
辛酉，晋侯-黑臀卒于扈。（《宣九年经》（p 0700）（07090009））
家园 要害在于君君臣臣是谁决定 他之所以为君是因为他妈被先帝睡了生下他，你作为臣子不被洗脑能欢乐地接受这个制度安排么？你说不合天道自然被换，可是哪次不是人头滚滚作代价？而且上台的任然是生殖器决定。
葡萄也提到封建社会中的血缘关系决定，这个是不符合大工业生产的要求的。
家园 这个是有顺序的 有需求才有职位然后招聘签合同。内定世袭自然不合规律，不需承认。人过不了私心这关，就继续轮回呗。血缘关系，那是繁衍的本能，工业化是阳，太刚就易折，不加韧度行吗？
家园 能否看看現在也有人在做這樣的事情----中華傳統文化論壇 http://v.youku.com/v_playlist/f6370877o1p1.html
雖然開始什麼1982年的什麼大會俺沒找到出處。
家园 这种垃圾玩意就不要发到河里来了！ 不就是陈大惠跟着神神鬼鬼的净空搞的那一套么。幻想着把佛教当成当代的国教，他们来当全国人民的精神导师。他们没有这个资格！！！！！
圣贤教育是什么教育？就是传统的儒家教育+佛教+迷信+反科学+反智主义。这些玩意说白了就是糟粕。
他们的歌颂的时代从来不曾存在过，中国在旧社会圣贤教育至上的时代，道德也未必比今天好多少。这种崇古贬今的风气实在要不得。这些人个个都是契诃夫小说《装在套子里的人》中的那个主人公！
家园 那你把基督教会那些神神叨叨的也骂完了再来说好吗？ 你要说上帝存在过，也请证明
如果你说那些是反科学反智主义，还需要统计一下西方的科技工作者有多少是有宗教信仰的再下定论。
这样有理有利有节，不是更好吗？
我没有资料，所以我仅仅是表示疑问。
家园 只要是神神叨叨的我都反感，不管是神佛满天还是基督教会 我从来都不认为上帝存在，我是唯物主义者。
另外，现在西方的科技工作者未必有那么多信宗教的吧？宗教现在发达国家正在呈现萎缩态势。我是学量子光学的，按照某些宗教信徒的说法，量子光学是证明唯心主义的，不过不好意思，现代量子物理实验实际上更加证明唯物论。特别要告诉你的是，来实验室的讲学的西方科学家很多，有名望的也不少，其中就有中科大潘建伟教授的老师塞林格，其他有名望的教授也很多。我有幸能听到他们的报告，在他们的报告一丁点的宗教味道都闻不到。我不知道西方科技工作者都是宗教信徒这个说法从何而来？
最后，如果我没记错的话，这个圣贤教育是净空的得意弟子陈大惠搞的吧？陈大惠对陈晓旭得病不治的事情作何解释？你能讲来给大家听听么？
家园 有善因得善果，要不试试用唯物理论去解释心理问题 也许会有突破，期待哦O(∩_∩)O
家园 意思是陈晓旭得病不治是她活该喽？ 心理问题说到底就是复杂的神经系统的问题，现在有很多生物学家在分子水平上做这方面的研究，比起神棍们把心理现象往神鬼灵媒上扯要靠谱的多。
你还没给我解释一下陈晓旭得病为什么不去看医生呢？好像陈大惠对这件事情的解释是陈晓旭造业了，活该。是这样的吧？
家园 既然有研究，就应该普惠大众嘛 在没有完全解决问题前，为什么不能容忍别人的方法呢
陈女士的事情我不清楚，如果说是业力的话，那不是活该，而是一种态度，面对生与死的态度，面对人生的态度，是个人的选择，也是一种担当。“苟利国家生死以，岂因祸福避趋之 ”
家园 很遗憾，陈女士就是被她的师父，你们崇拜的偶像净空骗了的 很多人劝她去医院治疗，但她的师父，大神棍净空要求她不去看医生，不要做化疗。结果陈晓旭横死在净空的道场里。死后三天，当陈晓旭的父母去探望时，净空还顾左右而言它，不告诉家长陈的死讯，妄图欺骗陈晓旭的父母。这是什么样的虚伪的境界？？？！！！
净空还是陈大惠的师父，而这个圣贤教育向来是净空所推崇的，我不知道这样虚伪的净空能带给人们什么样的圣贤教育！
还好，现在国家宗教局已经觉醒，禁了净空的宣传品，他只能通过陈大惠这样的吹鼓手来推行自己的欺骗。
我只想说，你所推崇的这个圣贤教育的主导者陈大惠和他的老师净空，是一脉相承的骗子，虚伪至极。