五千年(敝帚自珍)

主题:写给胖卡弟弟 -- 虎王2006

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                              • 家园 关于做人和做事,道与术。

                                关于中国儒家的伦理和治国做事之间关系和如何评价,从来都是人言人殊,吵得不可开交。今天看到一个非常简洁的说法,评价孔子和管子,明了而清楚。

                                孔子教人如何做人,管子教人如何做事。这样来说孔子与管子的区别,你明白我的意思没有?

                                买什么股票,和高卖低买,都是管子的事情,不关孔子!孔子说君子爱财取之以道。

                                不在一个层面,没法探讨。

                              • 家园 一以贯之的东西,确实并非儒家所专有。

                                儒释道三家中都能找到的核心的东西是比较虚的,很难用语言直接表达。

                                道可道,非常道。

                                这个东西才是根本的,而其他的东西都可以“与时俱进”。

                                现在的很多人因为坐汽车比马车好,就瞧不起古人,笑话古人没有智慧。

                        • 家园 没有人要复儒家的古

                          如果我们连古为今用的根基和勇气都没有,谈什么洋为中用,最后迷失的必然是我们。

                  • 家园 文艺复兴是复古吗?

                    启蒙运动和狂飙突进运动是复古到希腊罗马吗?只不过是借希腊罗马说事情而已,内里是崭新的思想。

                    中国的发展有其内在非常现代的部分,英国的文官考试不就是借鉴我们的科举吗?

                    文化大发展都是在繁荣的物质基础上,同时政治约束又不大的时代和地区。

                    文艺复兴的意大利,启蒙的路易十五后期和路易十六。

                    中国即将迎来这个时代,让我们拭目以待。

          • 家园 那么上面搞网游维稳

            不是饮鸩止渴?还是这就是某些肉食者谋的?

          • 家园 那啥

            群众又不是傻子,都是趋利避害的人。

            你还真当振臂高呼,从者云集啊。

            拿不出真金白银,谁来都没用。

            特别是当下,左派是要啥没啥,只能靠自己的理想坚持。

            可理想这东西不能管饱啊,你能告诉群众为什么穷,但是你却不能带群众脱贫;

            或者说你给群众指的那条道路成本太高,风险太大,群众还是不能跟你走。

            话说回来

            其实新民主主义革命的纲领是非常温和的,温和到了解的美国人认为这不是共产党的地步。

            但结果呢?为何最温和的纲领收获了最激进的结果。

            这可不仅仅是某个人或者某几个人甚至一群人天生使坏的结果,

            只能证明现实之复杂,中国这样庞大而历史久远国家转型之艰难,矛盾错综复杂,并不以人的主观愿望为转移。

            哪怕最好的愿望,最终也一定要吞下苦涩的果实。

            这果实就在那里,你要前进,就必须要吞下。

            大时代面前谁愿意?谁又有选择的权力?就是太祖自己,晚年也充满了疲惫和失望,他也不见得就喜欢妻囚侄关的结局,但那又能如何?

          • 家园 感觉这几篇容易理解的多

            也许是葡萄思考成熟的缘故。

            占座学习

          • 家园 【原创】谈一谈工业社会

            社会发展到今天,工业化所表现出的巨大力量足以轻易踏平非工业化社会的各种反抗,我想这是葡萄兄一系列论点的一个显而易见的基石。可以说以我们今天对工业化的了解,实在很难想象一个农业社会如何去向工业社会提出挑战。可是这一论题是否真的就无需质疑了吗?

            如果足够细心,我们其实可以发现工业化社会都是极其依赖能源供给的,能源是工业社会的生命之源。二战时,德国和日本就为了得到能源不惜冒天下之大不讳,而一旦他们的油料来源出了问题,偌大的帝国也就走向了灭亡倒计时。今天的美国虽然储备了足够的能源,但是他们依然不敢掉以轻心。

            在能源足够的前提下,工业社会才可以对制度和分配体系进行游刃有余的持续改良。让今天的欧美人倍感自豪的资本主义体系,说白了就是让蛋糕持续变大以便让众口都能调,于是制度才得以让社会各阶层都能容忍而相安无事。这一点欧美自古就有传统,即便是在古代他们穷得比较落魄时,依然可以通过划定“人”的界限来保证上层的物资丰盈度。

            那么是否能源不出问题,工业社会就可以高枕无忧了呢?理论上只要美国地底的石油不告空,那么他将依然可以保持霸主地位。但是有一个变数,那就是人心,按今天流行的话就是“意识形态”。任何堡垒都会很容易被从内部攻克,工业化社会的基本组成单位是人,如果人心起了变化,工业化社会自然也就分崩离析。只是这似乎不啻于天方夜谭。毛公时代,共产主义输出尚且在西方一败涂地,更何况今天已经几乎没有信仰之力的中国,拿什么来举起意识形态之旗?

            中国工业化有个显而易见的天生软肋,那就是我们的石油被卡了脖子,无论是中东、波斯还是俄罗斯,我们的石油都有求于人,这使得我们在工业化的道路上处境不见得比二战的德国或日本强多少。故而真谈到工业化上,如果中国不和美国或俄罗斯穿一条裤子,那么下场几乎是可以预见的。我们今天如果再想象当初毛公那样自力更生搞工业化,即便把树砍光,把地皮全拿来榨油恐怕也支撑不了多少时间。这几乎将迫使我们走另一条路,至少不会是象欧美苏那样的铺张浪费的工业化之路。

            在毛公时代,出了一个无赖的“核捆绑”战略,它为中国换取了一个难得的发展空间。要没这个杀手锏,邓公的裁军和以经济建设为中心很难说会不会变成一个笑话。在今天,其实核捆绑战略依然有效。不是说唯快不破吗?反正怎么样都是同归于尽,你纵能杀死我千次万次,最后结果依然是共同报销。那么让你快一点何妨?你再快也没胆量来开除我的球籍,而我却可以以最小的成本,不停地山寨你花下越来越巨量的投入换取的越来越少的科技成果。最后的结果是谁能挺到最后呢?现在的科技发展早已脱离了为更多人服务的宗旨,而越来越倾向于保证不被开除球籍乃至“银河籍”。这样的科技发展还值得全球所有人供养吗?

            工业化社会就是把整个社会整合成一个锥子,然后朝向一个所谓的“人类未来发展方向”不停地凿进。而一群“上等人”却是在后面悠闲地拿个大锤在敲锥子,一旦凿到了“潘多拉之盒”,那么“上等人”们马上带上科研成果坐上诺亚方舟逃命,留下锥子和这个世界自生自灭。

            如果照顾大多数人的意愿,未来社会应该是一种“有限工业化”的社会,至少应该量入为出。这一点上中国传统社会有相当大的用武之地。做个类比的话,传统中国社会类似于一种蚕茧社会,这种社会条理并不会特别明晰,但是关系网形成一种致密结构,故而可以有相当大的稳定性。当然这种稳定性的恶果也是显而易见的,那就是进取不足。只是中国自古就有“破茧重生”的说法,在社会层面上,破除一个旧系统当然需要付出代价,否则社会一天到晚变来变去就成了儿戏,今天的西方社会已经尝够了这种苦头。如果未来社会体系可以让“蚕茧”和“锥子”共存,自然我们也就不再需要为工业化还是非工业化社会以及各种意识形态问题吵闹不休了。


            本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
            • 家园 问题在于谁当蚕宝宝谁当锥子谁当上等人?这正是目前矛盾

              的根源啊。欧美“上等人”就希望中国永远当蚕宝宝和锥子,他们永远当“上等人”。你愿意这样永远当蚕宝宝和锥子吗?

              • 家园 上等人没有国家民族的分别

                中国人里面已经有不少进入上等人的行列,只不过不是绝大部分的中国人而已。欧美人里面也有很多干电池。

                这个上等人的资格,跟肤色没有关系。

                • 家园 没有区别?这个不好说,还是让时间来证明吧。

                  西方与东方最大的区别包括人种就是西方的阶级稳定性,而东方不是这样的,种族主义在西方的市场这么大从几千年前就决定了,而中国现在在变成刁民中国,与暴民中国的距离已经不远了,或许从来就没有远过。没有国家与民族的区别?跟肤色没有关系,还是走着看看吧,会吗?我实在不这么认为。很难有那种条件那种均势。

                • 家园 还是有很大区别的。以前犹太人有钱吧,WASP还是长久不把

                  他们当上等人。后来苏联私有化那些人觉得自己投靠西方了吧,也有钱了吧,人家还是把他们当成另类,跟自己不一样。

                  当初蒋介石宋美龄是不是也觉得自己是上等人?其实只不过是美国压榨中国民众的代理而已。印度殖民地某些人觉得自己高种性,在西方眼里不过是高等奴才而已。

                  • 家园 新时代。全世界的上等人已经联合起来了

                    全世界的下等人还在那里帝国帝国的。国,是一个非常过时的概念,是上等人忽悠下等人给他们卖命的概念,比如跨国企业,他的意志利益一早凌驾于所有国家之上。不要笑话印度人,印度人在美国企业高管的数目远远抛离中国人,而且他们主管的不是印度业务,都是全球业务。要说中国的上等人,本领上还比不上印度的上等人。印度的上等人已经不需要贩卖印度下等人的利益来上升了,直接管辖白人的下等人。

                    阶级矛盾比民族矛盾重要多了。

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