主题：一个小小访问案例 -- 西瓜子
家园 狗尾续貂一下：苏联战后唯一的生路是和中国长期友好 苏联的工业体系是为了和周边敌国死磕建立的，过于重工业化。重工业造出来的东西，要么拿去打仗，要么就只能给民用工业企业造母机。苏联就卡在了这个地方：他们人太少，只靠东欧那几个小国，没力量发展民用工业了。美国、西欧、日本再加上东南亚国家，比苏联那个小圈子力量大多了。考虑政治和技术双重原因，苏联的重工业很难打入西方圈子的市场。没有市场，又想提高技术，就只能继续搞军工打冷战，结果民用工业投入更少。民用工业投入不足又想提高生活水平，只能卖石油。想卖石油卖出高价，就只能搅和中东那些烂事和美国争霸，于是愈发得提高军事工业水平，还得扶植代理人。代理人被搞掉，就只好操刀上阵侵略帝国坟场。然后就是财政崩溃，然后就没有然后了。
戈尔巴乔夫他们和西方亲密，我看就是犯傻－－把社会主义的同志加兄弟关系移植到美苏之间了，不懂得资本主义有多自私。美国欧洲怎么可能把自己的重工业市场份额让给苏联呢？这个傻是从赫鲁晓夫和美国搞缓和出卖中国利益开始的。中国工业化肯定需要大量重工业装备。如果苏联和中国长期友好，就可以长期占据这个市场。有中国分担军事压力，苏联可以抽出精力来调整工业结构，改善收支。不过比起这条路，赫秃驴更喜欢选择和美国缓和。那就只能自取灭亡了。换位思考一下，也许那时谁也想不到中国的工业化速度和规模。当时毕竟我们还不比印度强。苏联的＂傻＂，也算是我事后诸葛亮的指责吧。
现在值得关心的是我们今后的路。改开以来我们形成了庞大的工业规模，今后的技术升级会是个庞大的市场，这是苏联需要而没有的。同时我们又有一个虽不够先进但足够全面的重工业体系，这两者是我们发展独立自主的完整工业体系保障。这也是十二五规划里面的方向。考虑到技术进步会淘汰劳动力和低端企业，而且外部市场和资源份额难以扩大（反而可能缩小），一部分资产阶级和无产阶级被抛出工业化进程也是在所难免的。因此今后的政治气候不会安宁。
通宝推：西瓜子,金口玉言,all4fun,家园 这个时候中国人多的好处就显现出来了. 市场的纵深还是需要人口基数的.所以人口众多有弊也有利.
家园 这个不完全是 苏联二战的胜利给了苏联一下子扩张的大空间，苏联国力其实暂时吸收不了这个帝国。苏联的重工业是应付战争的，战后自然有个转向，不过二战中崛起的军工集团实力太强大了，强大到无法扭转的地步，赫鲁晓夫已经认识这个问题，但是他被军工集团解决了，换上勃列日涅夫。苏联的重工技术来源是20年代的美国和德国，冷战之后的封锁，让苏联的技术来源受到很大影响。这种封锁其实比中国还弱点，中国有一个专门的巴黎组织管住高技术扩散。不过冷战的问题是民用技术的扩散断了，所以苏联内部让其胜利的官僚组织让苏联向着灭亡狂奔过去
通宝推：西瓜子,家园 苏联的傻是没有跳出历史的局限性。 马克思推论一个国家无法搞社会主义，斯大林不服，于是斯大林用行动证明一个国家能搞社会主义。斯大林赢了，但是经济斗争不像军事斗争，不存在阶段性胜利，必须从胜利走向胜利，不断前进。
当二次大战以后，斯大林拥有绝好的机会可以在东欧和亚洲推进工业化，但是斯大林为了维护苏联的国际地位，退缩了，东欧搞了一堆卫星国，企图把中国卫星化，结果没成功。
从此苏联就彻底帝国主义化了。然后西方发生信息革命，苏联满足于石油利润，没有跟着干，然后就被边缘化了，然后石油财政破产，然后国家破产，然后就完蛋了。
现在中国大力在全世界搞基础建设，除了军工设备，向全世界卖设备，说明tg看世界的本质很清楚，在为社会主义做物质准备。
家园 今天发财了，呵呵。 送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢家园 你这个说法值得商榷 列宁对马克思主义的推陈出新是开创性的，老守着老祖宗的教义那还有什么生命力，现在的某党不就是吗，没有创新了就僵化了。列宁和斯大林正是发展了马克思主义。同样毛搞农村包围城市革命胜利一样道理。
当年斯大林面临的形势不是什么在一个国家建设社会主义，而是在列强环视情况下需要枪杆子保卫政权，同时对内要求统一的行动。斯大林开创的是用组织严密的结构去战胜西方的精英控制的发达工业化，这个葡萄的论证是信服的。一句话斯大林自创一套速成武功，居然在二战中打遍天下成为武林一代宗师了。不过，斯大林自己知道自己内里多么虚弱，所以斯大林二战之后为什么没有乘势大规模扩张和压制对美欧的斗争，其实当时美国和欧洲队苏联红军恐惧到骨子里，和纳粹正面干过，知道纳粹的战斗力再看到苏联红军那样摧枯拉朽的打击纳粹，美国人是肝颤的。
斯大林是谨慎使用自己力量的政治家，一代武林宗师，不过这派武功虽然速成不过容易走火入魔。斯大林自己还能克制体内的真气不逆行，他死就不行了，因为他当年肃反，把党内大佬全部干掉，不听话的也干掉，他死了，没有绝对权威，台面上的个个是马屁精和恶人，所以赫秃子最后能靠携二战余威的军队上台，把斯大林的政治安排全部推翻，正因为他本身得位不正，又根基不牢，所以无法打击尾大不掉的军工集团，一旦动手，就是反噬。
斯大林不是不想推行工业化，国力不行，所以他从东欧和东德还有东北掠夺了大量机器、工厂回去。内里太虚脱了。到和兔子上台不一样，中国工业化就是和兔子大手笔给的。不是苏联不想搞工业扩散，是和兔子没有处理好美国集团的外部和解和自己内部的问题还有社会主义集团内部的问题。
至于信息革命本身是美国在70年代从军事领域溢出的，是应对越南战争引起的各种危机，尤其是布雷顿森林体系破裂的危机，当年的信息英雄比如教主乔都是那个时代起家的。
70年代石油危机给了苏联大笔外汇，他们用这个暂时的蜂蜜替代粮食危机，替代必然引起的内部结构改变，维稳的想法直接导致他们在20年后轰然倒地。
你对照和兔子，看看邓、江，就明白当年主席没有搞肉体消灭还是有远见的，邓江也算是对得起党和人民了。