主题：<茗谈87>：话说某岛 -- 本嘉明
家园 老本连基本事实都没弄清楚啊 所以，今天的日本国内舆论认为，岛不是日本自己去非法抢来的，偷来的，而是在中国的注视中得到(自美国转让的)“施政权”，等于是众目睽睽之下“捡”来的，别人塞给自己的。“捡”的时候你们不说话，后来提起来也没有反对，这么多年严密管理“保护”你们不说话，今天忽然拿出买自行车的原始发票，气势汹汹要讨还，欺负人嘛。美国当初把岛给日本的时候，台湾和大陆都提出抗议了，所以在台湾的国民党政府和在大陆的土共政府，都没有在旧金山合约上签过字。因此咱们是不接受美国把岛给日本的做法的。
人家抗议了40年，保钓保了40年，甚至还有一个香港人因为保钓牺牲了，到你嘴里就变成“你们不说话”了？就连小日本都不敢这么声称吧。
而且退一万步讲，按照国际法，这种岛屿主权的确认期是50年，也就是说，从你开始占领到50年之内，都没有人提出过异议，那才算你的。就算台湾和大陆以前真的没有讲过一句话，别说现在才40年，哪怕是49年了，离50年的国际法期限只剩最后一年的时候，咱们再拿出原始发票，那也是可以的，小日本就不能说那个岛是它的，而是必须归还原主人的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我来认真地说几句 如有的网友说的钓鱼岛目前的争执如果真走到开战的那一个地步，真如同在钓鱼，到底中国是还是日本是鱼，那就不好说了。但可以肯定老美是那个渔夫。
从中国和日本这些年的走向来看，中国尽管有这样那样的问题，是在一个快速上升的趋势上，而日本是在稳步往下走，但两者大概还是一个均势，这还暂且不论后面的米国。可假以时日，再有那么5-7年的时间，中日之间就不再会是一个均势，而且中米之间的差距还可以急速缩小，到那时候米国在考虑介入时的顾忌就会更多，
如果米国可以把土工搞垮，而自己只是最多受重伤的话，那它还是有可能介入的，如果你把我搞垮，但你自身也要完蛋的话，那米国就会好好想想了。
中国未来这3-5年那要注意什么来？有一个比较更有效率的经济环境，比较干净不太腐败的官僚体系，搞好国防建设，好好收拾民心民气，日后在钓鱼岛这个问题上就会有比现在更多的主动权
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家园 想当渔夫的可不少，欧，俄等也不是等闲之辈。米不会和谁硬拼 因为只要他的实力下降，会有无数落井下石的。而且如果他和中抗上，连锁反应可就不可控了。
家园 但天朝手中的筹码比米国少太多了 如果米日联手，在现在这个情形下，天朝肯定干不过。不过这其中涉及到一个米帝是如何看我天朝的问题，如果他认定天朝是如二战中的德日一般的敌手，无论付出什么样的代价都得干掉的话，那现在这个时候的冲突中，天朝就是那条大傻鱼
- 复 我来认真地说几句
家园 美国的位置自然是最佳，人家有二战胜利还是唯一超级大国 但是美国的位置也已经明显比以前弱了，钓鱼岛这里是各自心怀都有各自的鱼，比如说中国和日本都在钓日美安全条约，从这个意义上看日本还在钓美国哪，美国也有自己的帝国威严需要保护，虽然美国的帝国威严已经明显比以前弱了
美国二战胜利还扔了两个原子弹加联合国。今天，美国人还控制着中东的石油，因此，美国人手上的牌非常非常多，中国现在手上的牌也越来越多了，但是跟美国也不能比，日本就啥都没有，但是，趋势是明显的，老美的对台湾关系法过去了，日美安全条约登场了或者叫首当其冲了，中美竞争的前沿从台湾海峡到了钓鱼岛，我们拭目以待吧
不管怎么样，中国碰一下美日安全条约对菲律宾和越南还有印度都是会有杀鸡给猴看的效果滴
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家园 两难啊 我也一直主张如你所说的那样。但是总是让日本闹剧一直玩下去也不行啊，现在出手一下也好，让日本涨点教训，甚至发生小规模的武装冲突和人员伤亡也在所不惜。但是我猜测，TG会把冲突的规模控制住，实在下不了台，宁可自己吃亏也千万不能坏了大势，反正不服输的伏笔打下了，过几年再捞回来就是了。过几年别说日本，就是美国的工业力量也要甘拜下风。
家园 用旧自行车旧汽车类比不合适 旧自行车也好，旧汽车也好，不过是个物件，物件总有丧失功能性的一天，再怎么保养维护也终究成为破烂，最多就是废物回收再利用。物件总是会淘汰的，用上手机，自然就没BP机什么事。
只要国家存在，领土的主权象征意义永远存在，即使是在物的利用价值上一文不值的不毛之地，在国家主权上却是价值连城。
钓鱼岛根本不是个资源问题，是神圣的主权问题，起码也是个政府合法性问题。
家园 领土的主权象征意义永远存在其实是安全意义永远存在 比如你提到的即使是在物的利用价值上一文不值的不毛之地，在国家安全上却是无价的，不仅因为可以作为缓冲地带而且一旦那里有什么风吹草动就是警报。
家园 日本银民海选的爱国贼 日本社会较有影响的杂志之一《大众周刊》最近发表文章惊呼：“后世会记住这个日本沉没的瞬间！”这期杂志集合了日本各界的意见后认为，让日本沉没的元凶，就是使国家衰弱的某些政客，必须将他们的名字和恶行公布出来，让子孙后代知道是哪些人毁了日本。
而位居“国贼”政治家榜首、被评为“亡国政治家”的居然是现在的日本首相野田佳彦。他被各界一致认定为会让日本沉没的罪魁祸首。上台后疲于奔命的野田佳彦为何被扣上这么一顶“大帽子”呢？日本各界人士纷纷对《大众周刊》发表了自己的意见。
首先是来自内部的看法。日本民主党内的一位重量级议员说，野田上台后眼睛就盯着一个东西——增税。1997年桥本龙太郎执政时，日本消费税就已经从3%增加到了5%，而野田为了自己的政治利益继续增税。结果，让大量中小企业痛不欲生，很多不得不关门大吉，整体经济形势也越来越低迷。而因为企业关门税收减少，日本的巨额负债还将不断增加，经济掉入谷底，将沦为彻彻底底的三流国家。面对如此严峻的事实，野田为了自己“青史留名”，还是一意孤行，在错误的道路上越走越远。不仅如此，好好的一个民主党被他弄得分崩离析，组新党的组新党，出走的出走，不管是作为首相，还是作为党首，野田都是不折不扣的“国贼”、“党贼”。
日本著名政治评论家有马晴海则毫不掩饰地表达了他对野田的愤怒。他说，野田懂政治吗？驻日美军的“鱼鹰”运输机问题、核电站问题、TPP问题等等都是联动的，牵一发而动全身。民众关心的问题都不解决，只知道推动增加民众负担的增税法案，能让民众信服吗。这样的政客堂而皇之地坐在那里，日本怎能不沉没。
因野田政府“国有化”钓鱼岛坐立不安的日本经济界人士，不满就如火山一样喷发出来。日本经济界最有影响力的组织——经团联多位人士表示，说野田是最大的“国贼”一点都不过分。国内的一大堆问题本来就让企业苦不堪言，不得不前往中国等海外市场发展。结果是跑得了和尚跑不了庙，到了海外，野田还是不断给企业添乱。有“国有化”钓鱼岛的勇气，为何没有勇气面对国内的各种问题。为了作秀，多拉几张选票，完全不顾企业的利益，给日本经济造成巨大伤害，这样的政客就是“国贼”。
刚刚失业的富田淳今年已经46岁了。他工作了22年的电器零件生产企业因为税负重、政府扶助少，在国际上的出口量不断减少，去年被迫关门。以前不太关心政治的他，感觉到了无良政客主导的政治对生活的深刻影响。他对《大众周刊》说，以前工作的企业一次次向政府寻求帮助，政府每次都以财政紧张推搪，最后让我们上百人丢了饭碗。现在申请生活保护也门槛越来越高，说是政府没钱。既然政府那么穷，为何还要一下拿出20多亿日元买那个岛。买了那个岛，我们的企业就可以复活吗？买了那个岛，我就不用失业了吗。傻瓜都能看出，野田不顾我们这些人死活，拿着国民的钱去给自己拉选票。这么无耻的政客，不是“国贼”是什么。
《大众周刊》最后综合日本各界的意见得出结论：虽然历任首相的执政都有很多让民众不满意的地方，但像野田这样对外对内都毫无建树、尽惹麻烦，毁灭日本前途的首相却前所未见。从他上任一年间，支持率从65%巨跌现在的22%就可以看出。更糟糕的是，他给日本的未来埋下了各种“定时炸弹”，所以必须将他钉在历史的耻辱柱上。
家园 钓岛问题其实是好多元素综合形成的 当年太祖和丞相不是不敢谈，是没本钱谈，那个时候的海军比现在三胖的海军强不了多少，核攻刚下水，没啥战斗力。反观尼轰那边，70年代的海自正是下饺子的时候，虽然汤姆爹狗链拴的严，可毕竟实力摆在那里。
到了太宗，这就更务实，务实的体现就是任用了瓦妈奠基人，硫化氢。钓岛那边，尼轰广场之后，大吐血，中国渔民台湾渔民也都去捞，尼轰也无力反制。
就这样拖拖拖，一直到现在。本来尼轰还能挺个15年，可惜天照大神不保，海笑了，结果直接把时间缩短了三分之二。年金，债务，问题多多。
这时的尼轰，倒有点像加尔铁里的阿根廷，十元带着右边跳来跳去，如同当年加尔铁里往马岛上插旗，打的就是民粹牌。
至于关白国有化，那是被逼无奈，关白想要保住位置，格调就必须比十元更高，所以关白要国有化，但关白不修建筑，以免刺激TG。
但是关白和当年的加尔铁里一样，低估了对手，现在叫做“误判”。到了这个地步的TG，如同在悬崖边上，如果没有行动，则执政能力即将受到怀疑，而中国的特色就是：政府的合法性由执政能力决定。
所以为了这一点，TG也是毫不退让。
最后，地理上的因素也造成了TG不能失去钓岛的理由，因为钓岛在东海大陆架上，尼轰一旦有了立足点，那以后的情况简直不能想象。
个人观点，班门弄斧了
通宝推：沾花富翁,
